Показано с 1 по 13 из 13

Тема: Идеал Вечности

  1. #1

    Идеал Вечности

    Встретился тут намедни один очень неплохой человек, практикующий бхакти-йогу.
    И все бы хорошо у него, поскольку занимается процессом достаточно давно, что подразумевает, что особых оскорблений не совершал, раз продолжает до сих пор. Однако не сказать чтоб очень и очень прогрессировал и прям всем был доволен.
    Возможно хоть и занимается, но в достаточной степени по инерции и по привычке.

    И при откровенном разговоре выяснилось, что не прикладывает он особых усилий потому, что не принимает как идеал духовного мира - фактически архаичную Индию со всеми ее глиняными горшками, сарями и дхотями (его термины), паланкинами, цветочными гирляндами, опахалами, вечной пастьбой коров, вечной их дойкой и вечным же взбиванием масла. Ну и вечная лепка лепешек из коровьего кизяка тоже не вызывает в нем прилива энтузиазма донельзя форсировать свою духовную практику.
    А ведь именно это и описывается как вечные процессы в Вечности, не так ли?

    И отсюда вопрос и просьба к тем, кого посещали подобные крамольные мысли, но кто решил для себя это раз и навсегда: каким образом и с помощью чего вы решили, что готовы с большим-пребольшим энтузиазмом заниматься всем вышеперечисленным вечно?

  2. #2
    Администратор Array Аватар для Lakshmana Prana das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1972
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    7,118
    Совсем не обязательно думать, что надо вечно лепить лепешки. Можно вспомнить свое детство, игры, состояние беззаботности и счастья. Вот такие же беззаботность и счастье в духовном мире в играх с Кришной.
    "Самые разумные люди, для того чтобы исполнить все свои материальные и духовные желания, совершают санкиртана-ягью". (ШБ 9.14.43, комм.)

  3. #3
    Это не я Помню это сказал Бхакти Вигьяна Госвами в одной из своих давних лекций: что мол честно ответьте сами себе - хотите ли вы вечно лепить лепешки из навоза.
    А так таки Ваш ответ мне нравится. Но есть нюанс - описываемый идеальный духовный мир настойчиво описывается именно как архаично-индийский.
    И к сожалению характеристики, подобные Вашим, звучат не очень часто.

  4. #4
    Цитата Сообщение от Гаятри деви даси Посмотреть сообщение
    честно ответьте сами себе - хотите ли вы вечно лепить лепешки из навоза
    Лепить не пробовал, но храню, отламываю щепотку и мою полы. Реже - поджигаю. Даже в этом мире кизяк прекрасен и меняет атмосферу. Как-то на фестивале в Дивноморске снимали квартиру и было трудно спать на полу. Наверное из-за тяжелой кармы проживавших там отдыхающих. А как только помыл им пол, сразу же проблемы со сном ушли.

    Что же такое коровий навоз в духовном мире, где нет страданий? К тому же там цель лепки воочию видна - Кришне это нравится

    С другой стороны, а что критик навоза предлагает? Какая альтернатива? Что может быть лучше и естественней? Особенно хорош навоз от зебувидных, т.е настоящих коров

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок экрана 2025-01-21 114257.jpg 
Просмотров:	0 
Размер:	51.6 Кб 
ID:	20252

  5. #5
    Цитата Сообщение от Валентин Шеховцов Посмотреть сообщение
    С другой стороны, а что критик навоза предлагает? Какая альтернатива? Что может быть лучше и естественней? Особенно хорош навоз от зебувидных, т.е настоящих коров

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок экрана 2025-01-21 114257.jpg 
Просмотров:	0 
Размер:	51.6 Кб 
ID:	20252
    Он не предлагает, а скорее сокрушается тому, что оказывается идеальный идеал выражен в скромной индийской деревеньке, в которой ничего особенно вселенского не происходит. Ну по крайней мере что мы знаем о Голоке Вриндаване.

    Кстати удалось еще переговорить с этим человеком и через таки продолжительное время он согласился с тем, что вообщем-то это не плохой вариант вечности в сравнении со всем остальным. Деревня Вриндаван - это чистая вода и воздух, натуральная пища, простые, но подразумевается что глубокие отношения между жителями таковой деревни.
    Что еще надо, чтобы встретить и провести вечность...
    Ну а если к этому прибавить личные отношения с Кришной, которые, как нам описывают, полностью удовлетворяют каждое живое существо, попавшее на Голоку Вриндавану на ПМЖ, тогда это действительно самое то.
    В теории.

    Осталось только получить хоть какой-то отзвук этой жизни в процессе своей духовной практики, чтобы никаких иных стремлений не оставалось.

  6. #6
    Цитата Сообщение от Гаятри деви даси Посмотреть сообщение
    Осталось только получить хоть какой-то отзвук этой жизни в процессе своей духовной практики, чтобы никаких иных стремлений не оставалось.
    Хороший вариант - пожить в вайшнавской деревне, где есть гошала и преданные практикуют ту самую простую жизнь и возвышенное мышление.

  7. #7
    Это актуально для того, кто именно этого и хочет. А кто пока сомневается...
    Тому видимо нужно что-то другое.

  8. #8
    Цитата Сообщение от Гаятри деви даси Посмотреть сообщение
    Это актуально для того, кто именно этого и хочет. А кто пока сомневается...
    Тому видимо нужно что-то другое.
    Другое тоже возможно. Можно быть вечным спутником Господа в материальных вселенных, как Арджуна или вечным спутником Господа Чайтаньи, как Сварупа Дамодара. Или может быть идеалом вечности миры вайкунтхалок - есть и отношения с Кришной в образе Нараяны, но без коров и лепешек.

  9. #9
    Ну да, все равно куда, лишь бы с Ним...
    Тогда собственно и деревенский антураж неважен, потому что с Ним...
    Это разумеется было бы идеально. Но как всякий идеал - непростодостижимо. Но таки достижимо.

  10. #10
    Администратор Array Аватар для Lakshmana Prana das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1972
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    7,118
    В духовном мире есть еще Матхура и Дварака. Не говоря уже об Aйодхье и бесчисленных Вайкунтхах. Кому что нравится.
    "Самые разумные люди, для того чтобы исполнить все свои материальные и духовные желания, совершают санкиртана-ягью". (ШБ 9.14.43, комм.)

  11. #11
    Это да: "В доме Отца моего обителей много..."

  12. #12
    Цитата Сообщение от Гаятри деви даси Посмотреть сообщение
    Встретился тут намедни один очень неплохой человек, практикующий бхакти-йогу.
    И все бы хорошо у него, поскольку занимается процессом достаточно давно, что подразумевает, что особых оскорблений не совершал, раз продолжает до сих пор. Однако не сказать чтоб очень и очень прогрессировал и прям всем был доволен.
    Возможно хоть и занимается, но в достаточной степени по инерции и по привычке.
    Получается, человек долго практикует, но не почему-то не читал о разных расах.
    Наверное, этот преданный не в ИСККОН?
    Нам ведь Шрила Прабхупада подробно все поясняет. И уже в первые годы читаем "Нектар Преданности",
    а уж на его страницах каждая душа может найти, какой вкус океанов служения вдохновляет, за кем из слуг Кришны следовать...

    А если практиковать как гьяни, то вкуса ни к какому личному служению Кришне не будет (не только к служению во Вриндаване).
    Если нет вкуса - значит не хочет еще душа лично служить.
    Нас учат (да и видно по результатам других садхаков), что Кришна отвечает душам на их устремления в той же мере, или более.


    Цитата Сообщение от Гаятри деви даси Посмотреть сообщение
    И все бы хорошо у него, поскольку занимается процессом достаточно давно, что подразумевает, что особых оскорблений не совершал, раз продолжает до сих пор.
    Про оскорбления никто не может знать, кроме Параматмы... может быть, невнимательное воспевание?
    ведь этого достаточно. Вообще, со стороны, эти рассуждения про лепешки - натуральная сахаджия (дешевый подход к духовной жизни).
    Может быть, не было последовательного изучения Шримад-Бхагаватам? (это, конечно, не оскорбление, но все же отсутствие знания). Известно: вера без науки - сентиментализм.

    Цитата Сообщение от Гаятри деви даси Посмотреть сообщение
    И отсюда вопрос и просьба к тем, кого посещали подобные крамольные мысли, но кто решил для себя это раз и навсегда: каким образом и с помощью чего вы решили, что готовы с большим-пребольшим энтузиазмом заниматься всем вышеперечисленным вечно?
    Ведь никто и не учит, что всем придется служением во Вриндаване заниматься.
    Откуда эта идея?
    Вриндаван - высшая обитель, куда неподготовленных или "всех подряд" и близко не подпускают.
    Только сильно стремящихся, жаждущих, для кого это вечная их природа.
    Остальным что там делать?
    Последний раз редактировалось Raja Kumari dasi; 10.02.2025 в 11:09.
    Материальный мир не может скрыть Абсолютную Истину
    Traveling Monk на русском http://www.travelingmonk.com/ru/
    Говардхана-пуджа согласно шастрам http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=11929&p=128784&viewfull=1#post128784

    Царь среди гимнов https://traveling-monk.appspot.com/radha-kripa-kataksha-stava-raja/

  13. #13
    Цитата Сообщение от Raja Kumari dasi Посмотреть сообщение
    Получается, человек долго практикует, но не почему-то не читал о разных расах.
    Наверное, этот преданный не в ИСККОН?
    Нам ведь Шрила Прабхупада подробно все поясняет. И уже в первые годы читаем "Нектар Преданности",
    а уж на его страницах каждая душа может найти, какой вкус океанов служения вдохновляет, за кем из слуг Кришны следовать...
    А если практиковать как гьяни, то вкуса ни к какому личному служению Кришне не будет (не только к служению во Вриндаване).
    Если нет вкуса - значит не хочет еще душа лично служить.
    Нас учат (да и видно по результатам других садхаков), что Кришна отвечает душам на их устремления в той же мере, или более. ?
    Читал и из ИСККОН. Не знаю как в разных матхах, однако ж в ИСККОН прославляется именно враджа-раса со всеми ранее перечисленными вриндаванскими особенностями и нюансами.


    Цитата Сообщение от Raja Kumari dasi Посмотреть сообщение
    Про оскорбления никто не может знать, кроме Параматмы... может быть, невнимательное воспевание?
    ведь этого достаточно. Вообще, со стороны, эти рассуждения про лепешки - натуральная сахаджия (дешевый подход к духовной жизни).
    Может быть, не было последовательного изучения Шримад-Бхагаватам? (это, конечно, не оскорбление, но все же отсутствие знания). Известно: вера без науки - сентиментализм.
    Критерий оскорблений на мой взгляд один – человек уходит из тематического сообщества, параллельно обливая грязью тех и то, откуда уходит. Этот не поливает и остается. Просто не может принять нехитрый быт архаичной индийской деревушки, как идеальный идеал, к которому и призывается стремиться.


    Цитата Сообщение от Raja Kumari dasi Посмотреть сообщение
    Ведь никто и не учит, что всем придется служением во Вриндаване заниматься. Откуда эта идея? Вриндаван - высшая обитель, куда неподготовленных или "всех подряд" и близко не подпускают.
    Только сильно стремящихся, жаждущих, для кого это вечная их природа.
    Остальным что там делать?
    Он и не претендует. Просто недоумевает, что именно к описываемому и надлежит стремиться как к идеалу. Недоумевает, а не ставит под сомнение или критикует.
    Лично мне зашло вот это:
    Цитата Сообщение от Lakshmana Prana das Посмотреть сообщение
    Совсем не обязательно думать, что надо вечно лепить лепешки. Можно вспомнить свое детство, игры, состояние беззаботности и счастья. Вот такие же беззаботность и счастье в духовном мире в играх с Кришной.
    Ибо сформулировано очень и очень понятно и на самом деле привлекательно.
    К сожалению лектора с вьясасан чаще воспевают архаичный индийский быт, нежели говорят именно про подобные ощущения – возможно оно было бы гораздо понятнее и привлекательнее.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Как выглядит попытка «натянуть» ведический идеал на современные реалии…
    от Хари-канта д.д. в разделе Традиция и современность
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 07.03.2020, 16:20

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •