Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 77

Тема: Варнашрама дхарма.Кшатрии

  1. #21
    Пользователь Array Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    9,475
    Цитата Сообщение от Вриндавана Чандра дас Посмотреть сообщение
    Я недавно прочитал беседу Шрилы Прабхупады со старшими учениками о варнашрама-колледже, там определенно дается настрой на деятельность брахманов в разных варнах - ради построения варнашрамы.
    Хорошо, если брахманы будут действовать в других ролях, то кто будет действовать в роли брахманов? На мой взгляд любой наш более-менее успешный храм - это варнашарама в миниатюре. Например, Маяпурский проект. Брахманы проповедуют, кшатрии управляют, вайшйи финансируют, шудры помогают чем могут. И все это пронизано одной богоугодной целью - дать людям сознание Кришны. Мне видится, что в идеале храмы должны превращаться в центры брахманичсекой культуры, которые своей чистотой и позитивной направленностью привлекают людей других классов. Храм как бы становится душой и головой, а все остальное нарастает вокруг него, как тело с разными функциями - руки, живот, ноги.
    Последний раз редактировалось Враджендра Кумар дас; 21.06.2011 в 07:39.
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

  2. #22
    Цитата Сообщение от Враджендра Кумар дас Посмотреть сообщение
    Хорошо, если брахманы будут действовать в других ролях, то кто будет действовать в роли брахманов?
    Как я понял, это и есть роль брахманов. Они действуют в разных ролях, чтобы обучать. Не отказываясь от просветительской роли брахмана, но принимая деятельную роль кшатрия, вайшьи. А если это служение в храме, например мытье полов, то и шудры. Брахман, который не хочет делать "чужую" работу, а особенно в храме, - это скорее кастовый элемент, или говоря иначе, просто способ существования, за который посражаться или поторговаться почему-то уже становится брахману не зазорно. Я не знаю сейчас, как выразить мысль по другому, чтобы не вызывать раздражение. Я не имею ввиду конкретных преданных, но спорю с вашей позицией. Вас, например, я вовсе не считаю таким кастовым брахманом, хотя вы и пишете иногда такое, что я мог бы однозначно толковать именно так, если бы не знал вас чуть-чуть. Почему вы представляете все именно так, я не знаю, но уверен, что вы не стали бы на самом деле ярым последователем своих же позиций, если возникнет конкретная ситуация, трубующая ваших действий. Вряд ли бы вы стали задумываться над своим статусом. А преподали бы урок другим в действии. Но кроме конкретных ситуаций должен быть общий курс. И чего я не понимаю, так это почему этот курс заворачивается.
    Если Вам очень не нравится или раздражает написанное кем-то, перейдите в его профиль, нажав на его имя. Далее в его профиле найдите в колонке слева и нажмите "Список игнорирования". И не забудьте подтвердить, нажав "Да".

  3. #23
    Пользователь Array Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    9,475
    Цитата Сообщение от Вриндавана Чандра дас Посмотреть сообщение
    Вряд ли бы вы стали задумываться над своим статусом.
    Да, жизнь приучила меня к разной работе. Фраза Прабхупады "Do The Needfull" - "Делай то, что необходимо" прочно вошла в мою жизнь и не всегда удается что-то кому-то перепоручить. Вы правильно понимаете, что я не "кастовый брахман", и думаю, что не особенно то и брахман вообще. Просто я защищаю брахманическую природу, которую вы иногда высмеиваете. Хотя я понимаю, что вы высмеитваете псевдо-брахманов, но через интернет часто трудно понять, кто что имеет в виду. Поэтому вам кажется, что я настаиваю на кастовости.

    Но кроме конкретных ситуаций должен быть общий курс. И чего я не понимаю, так это почему этот курс заворачивается.
    Я не думаю, что этот курс куда-то заворачивается. Просто Кришна пока еще не проявил в наших головах эту программу в полной мере, т.к. мы еще не дозрели до некоторых вещей. Даже прирожденный гений не сразу проявляет свои гениальные качества, а проходит через довольно невежественные фазы. Говорят, что Эйнштейн в школе учился неважно, а потом стал светилом науки. Поэтому всему свое время. И то, что все больше преданных начинают говорить на эти темы, говорит о том, что постепенно Кришна готовит нас к этой программе.
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

  4. #24
    Спасибо. Да, вы правильно меня поняли. Я же высмеиваю (пусть будет это слово) не брахманическую природу, а то, что на мой взгляд ей претит. Насчет времени абсолютно верно на мой взгляд, говорим сейчас, а появится потом, надеюсь, скоро. Хочется захватить новую волну развития.
    Если Вам очень не нравится или раздражает написанное кем-то, перейдите в его профиль, нажав на его имя. Далее в его профиле найдите в колонке слева и нажмите "Список игнорирования". И не забудьте подтвердить, нажав "Да".

  5. #25
    Цитата Сообщение от Враджендра Кумар дас Посмотреть сообщение
    Шрила Прабхупада часто сравнивает Варнашраму (ВАД) с организмом - голова, руки, туловище, ноги.
    А я и не говорил, что между варнами и ашрамами нет связей. Конечно есть ))
    И все это пронизано единым сознанием. Без сознания любая часть тела мертва. То есть, это все работает только вместе.
    А вот здесь уже цитат Прабхупады не найти. Если под "работает" иметь в виду какие-то материальные плоды - то я согласен, синхронно оно более эффективно. А если речь о духовных плодах, то всё прекрасно и так работает. Более того, Кришна в Бхагават-Гите нигде не говорит Арджуне о том, что успешность его деятельности (дхарма и др.) зависит от других. Наоборот, всё находится в руках самого человека.
    Вы утверждаете, что ВАД - это дело индивидуальное, а не коллективная система. Как же может жить брахман, например, если рядом нет кшатриев, которые обучены уважать брахманов и помогать им? И будет ли управленческая деятельность менеджера действительно работой кшатрия, если этот управленец действует не на основе духовных наставлений брахмана? Я согласен с тем, что все классы всегда присутствуют в любом оществе, как голова, руки, туловище и ноги. Но делает ли это ЛЮБОЕ общество обществом варнашрамы? Думаю, что нет. Важно именно правильное взаимодействие этих классов, на основе божественного сознания. Поэтому ВАД - это именно коллективное взаимодействие, а не просто индивидуальный выбор одиночки.
    Ну если "классы присутствуют", то значит и варны! А там уже и до ашрамов недалеко. А значит в любом обществе уже есть варшашрама. Просто её надо очистить (или скорее выпятить). Кстати сама варнашрама - это несколько материалистичное понятие. Она достаточно долго присутствовала на планете (феодализм)), но особого счастья не принесла. Я не знаю, стоит ли рассматривать именно её.
    Какие могут быть брахмачари, ванапрастхи и саннйаси, если нет грихастх, которые поддерживают их? И какие могут быть грихастхи, если им не проповедуют ванапрастхи и саннйаси?
    Брахмачарей, ванапрастх и саньяси поддерживают не грихастхи, а Кришна (как и всех других заодно). Если человек будет выполнять свои обязанности саньяси (к прим.), то ему будут жертвовать всегда и везде, какой бы "изм" не был на дворе. А проповедь отречённых варн грихастхам - это не бхакти. В ИСККОН проповедуют все ))
    Моё личное мнение vanamalipandit.livejournal.com и в вКонтактах http://vkontakte.ru/id135268091

  6. #26
    Пользователь Array Аватар для Nada-bindu-vidharini dd
    Пол
    Женский
    День рождения
    03-16-1978
    Адрес
    Москва и Область
    Сообщений
    2,642
    Цитата Сообщение от Враджендра Кумар дас Посмотреть сообщение
    как создавалась Индрапрастха. То место, которые Пандавы получили, было вообще проклятым и там никто не жил. Поэтому сначала Махараджа Юдхиштхира пригласил туда брахманов и они долго проводили очистительные церемонии в этом месте. Организационной стороной этого занимались кшатрии. Кшатрии привлекаются внутренней чистотой и силой брахманов и им хочется не просто порядка, а именно божественного порядка, о котором говорят брахманы.
    Интересно очень,а кто конкретно спонсировал эту программу?Начальный капитал ,однако,важен и тут.Вложения.
    Хорошо когда народ жертвует на миссию,но ещё лучше ,если кто-то берётся за большие программы с готовыми суммами и проектами.
    С нас чего возьмёшь?Гроши.Даже куча грошей,но всё равно большого с беднотой не построишь.

  7. #27
    Пользователь Array Аватар для Nada-bindu-vidharini dd
    Пол
    Женский
    День рождения
    03-16-1978
    Адрес
    Москва и Область
    Сообщений
    2,642
    Цитата Сообщение от Вриндавана Чандра дас Посмотреть сообщение
    Может ли такое быть, чтобы были одни только брахманы, желающие все другие варны направлять, а других варн - не было. Насколько я понимаю, в реальности это может значить лишь то, что в нашей варнашраме вообще никого нет. Брахманы, которые в реальности не делают варнашраму, вряд ли сами в нее входят. .
    Я тоже так думаю.

    Болтать каждый могёт,но брахман-это реальные качества,кшатрий-это не пост.Тут всё годами проверяется.Пока вот,на данный момент,никого особо выдающегося не проявилось...Хоть бы и в малом масштабе.

  8. #28
    Пользователь Array Аватар для Nada-bindu-vidharini dd
    Пол
    Женский
    День рождения
    03-16-1978
    Адрес
    Москва и Область
    Сообщений
    2,642
    Цитата Сообщение от Враджендра Кумар дас Посмотреть сообщение
    Маяпурский проект..
    Там тоже не всё гладко,как хотелось бы.Но по крайней мере воспевают ежедневно(за зарплату).

    А по миру,вокруг храмов ,чего-то не особо по наросло варнашрамы.Так что-то теплится едва -едва.

  9. #29
    Если нужно время на то, чтобы не слишком активная позиция (нецеленаправленная) принесла очевидный результат, то это принимается, но сколько времени? Возможно, в какой-то момент нужно начать ставить какие-то конкретные, неразмытые цели, которые требуют целенаправленной позиции брахманов. Если ничего не возникает просто из одного микрофонного звука, значит этого звука не достаточно, брахманы должны начинать действовать, не боясь запачкаться или не успеть к своим другим делам.
    Если Вам очень не нравится или раздражает написанное кем-то, перейдите в его профиль, нажав на его имя. Далее в его профиле найдите в колонке слева и нажмите "Список игнорирования". И не забудьте подтвердить, нажав "Да".

  10. #30
    Цитата Сообщение от Вриндавана Чандра дас Посмотреть сообщение
    Если нужно время на то, чтобы не слишком активная позиция (нецеленаправленная) принесла очевидный результат, то это принимается, но сколько времени? Возможно, в какой-то момент нужно начать ставить какие-то конкретные, неразмытые цели, которые требуют целенаправленной позиции брахманов. Если ничего не возникает просто из одного микрофонного звука, значит этого звука не достаточно, брахманы должны начинать действовать, не боясь запачкаться или не успеть к своим другим делам.
    Простите, а какой смысл Вы вкладываете в понятие брахман? С учётом того, что каждый вайшнав/преданный - брахман по определению, а также нигде нет запретов (Прабхупады или ДБС) на то, чтобы преданные с двумя инициациями работали за зарплату (на заводе там).
    Моё личное мнение vanamalipandit.livejournal.com и в вКонтактах http://vkontakte.ru/id135268091

  11. #31
    Цитата Сообщение от Ванамали пандит дас Посмотреть сообщение
    Простите, а какой смысл Вы вкладываете в понятие брахман? С учётом того, что каждый вайшнав/преданный - брахман по определению, а также нигде нет запретов (Прабхупады или ДБС) на то, чтобы преданные с двумя инициациями работали за зарплату (на заводе там).
    Простите, для меня было очень сложно отвечать Вам раньше. Поэтому я не берусь в этот раз. Кому-то вполне понятно, о чем я, и мне этого достаточно. Если есть разногласия, то можно и обсудить, но при условии каких-то ощутимых перспектив во взаимопонимании. А читая вас, я их не вижу.
    Если Вам очень не нравится или раздражает написанное кем-то, перейдите в его профиль, нажав на его имя. Далее в его профиле найдите в колонке слева и нажмите "Список игнорирования". И не забудьте подтвердить, нажав "Да".

  12. #32
    Пользователь Array Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    9,475
    [QUOTE]
    Цитата Сообщение от Ванамали пандит дас Посмотреть сообщение
    А если речь о духовных плодах, то всё прекрасно и так работает. Более того, Кришна в Бхагават-Гите нигде не говорит Арджуне о том, что успешность его деятельности (дхарма и др.) зависит от других. Наоборот, всё находится в руках самого человека.
    А колесницу воин сам тоже должен вести и одновременно стрелять? Или может быть он должен воспользоваться услугами возничего, который обычно есть шудра? Один Арджуна никогда бы не победил. Поэтому неправда ваша. В больших общественных делах всегда все зависит от взаимодействия, а не от одного человека. Повторять Харе Кришна можно и без Варнашарамы, а вот сделать что-то коллективное уже затруднительно без взаимодействия людей разной квалифиикации (варна), объединеннных духовной целью.

    Ну если "классы присутствуют", то значит и варны! А там уже и до ашрамов недалеко.
    Сначала идет ашрам (брахмачари), который очищает человека и помогает ему определить варну. Это наблюдаемая практика. Поэтому сначала ашрам, а потом варна. Ашрамы - духовны, варны - материальны. Прогрессируем мы через ашрамы и благодаря ашрама-дхарме+ духовная практика. Именно поэтому Прабхупада ввел культуру ашрамов, как первостепенную, а варны оставил на потом, т.к. они не имеют прямого отношения к духовной жизни. По варнам прогресса нет, варна фиксированна.

    А значит в любом обществе уже есть варшашрама. Просто её надо очистить (или скорее выпятить). Кстати сама варнашрама - это несколько материалистичное понятие. Она достаточно долго присутствовала на планете (феодализм)), но особого счастья не принесла. Я не знаю, стоит ли рассматривать именно её.
    Вы путаете варнашраму в ее изначальном состоянии (богоцентрическое общество) с обычной классовой системой. При феодализма не было богоцентрического управления.

    Брахмачарей, ванапрастх и саньяси поддерживают не грихастхи, а Кришна (как и всех других заодно).
    У вас удивительная манера вести беседу. Вы прекрасно понимаете, что я подразумеваю в данном случае, но чтобы не оказаться уличенным в неправоте, вы резко переходите на другую тему. Мы в данном случае обсуждаем жизнь с позиции ВАД, а не тот очевидный факт, что Кришна всех поддерживает. В обществе Он всех поддерживает ЧЕРЕЗ ИНТЕГРАЦИЮ варн и ашрамов, а не каждого по отдельности. Саннйаси может жить в лесу и не зависеть ни от кого, но другие люди взаимозависимы.

    Если человек будет выполнять свои обязанности саньяси (к прим.), то ему будут жертвовать всегда и везде, какой бы "изм" не был на дворе.
    Я как-то оспаривал это факт? Жертвовать будут, но кто? Те, у кого есть деньги. А это - ГРИХАСТХИ. По варнашраме экономической днятельностью занимаются только семейные люди. Три остальных ашрама в экономике не участвуют. Брахмачари учатся, ванапрастхи совершают аскезы, саннйаси проповедуют или вообще уходят от мира.

    А проповедь отречённых варн грихастхам - это не бхакти.
    Проповедь - не бхакти? А что это? Прабхупада, как саннйаси, проповедовал семейным людям. Это не было преданным служением (бхакти)?
    И что такое "отреченная варна" в вашей фразе выше? Чем больше я читаю ваши слова, тем больше сомневаюсь в вашей компетенции писать на Форуме.

    В ИСККОН проповедуют все
    Может быть в этом и проблема? Проповедовать должны обученные люди, а не все подряд. На начальном этапе развития нашего общества действительно выбора особенного не было, но сейчас другие времена. Мы до сих пор пожинаем плоды "проповеди" некоторых индивидуумов, которые умудрились весьма подпортить репутацию миссии Господа Чайтанйи. Для новичков лучший способ проповедовать - дать человеку книгу Прабхупады. Пусть Прабхупада проповедует, а новичок пусть пройдет курс обучения для начала.
    Последний раз редактировалось Враджендра Кумар дас; 22.06.2011 в 09:28.
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

  13. #33
    Пользователь Array Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    9,475
    Цитата Сообщение от Nada-bindu-vidharini dd Посмотреть сообщение
    Там (в Маяпуре) тоже не всё гладко,как хотелось бы.
    Дело не в том, гладко там или шершаво. Мы обсуждаем сам принцип: материальное тело нарастает на душу. Там где есть хорошая проповедь, материальные ресурсы тоже подтягиваются и организация приличная образуется. Дай Бог бы нам иметь хоть одну десятую того, что есть в Маяпуре.

    А по миру,вокруг храмов ,чего-то не особо по наросло варнашрамы.Так что-то теплится едва -едва.
    Это не опровергает принцип привлечения материи к духу, а лишь говорит о недостаточной проповеди. В Чоупати, говорят, все в порядке и в материальном плане тоже, т.к. проповедь грамотная идет. Вот у них все и пытаются учиться.
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

  14. #34
    [QUOTE=Враджендра Кумар дас;21900]
    Пусть Прабхупада проповедует, а новичок пусть пройдет курс обучения для начала.
    Всё верно пишите Враджендра Кумар, только где пройти этот курс обучения ? Разве мы создали соответствующие колледжи, институты, гурукулы, и кто их будет обучать, или у нас есть по настоящему квалифицированные брахманы, и что вообще делается в этом направлении ? Может уже есть какая-то программа (проект), поделитесь с нами пожалуйста этой информацией. Если же конечно ничего этого нет, то ни о каком развитии общества не может быть и речи ! Общество не развивается само по себе, руководству должно разрабатывать программу куда и как двигаться дальше, должен быть реальный проект строительства общества. Если сегодня начнём воспитывать детей по варне, (Создав гурукулы, колледжи и т. д.) то через двадцать лет в обществе проявятся по настоящему квалифицированные Брахманы, Кшатрии и Вайшьи. Которые в свою очередь поведут общество в нужное русло, что благотворнейшим образом скажется на всё человечество в целом. Всё что нужно это чтобы Брахманов поддержали Кшатрии, не дав шудрам и вайшьям задавить их действия, ведущих Людей, к по настоящему, а не псевдо свободе ! Сегодня, наша организация это всего лишь ещё одна ветка религии которых сотни в христианском мире и мусульманском. Можно услышать что нам всего сорок лет, да это так, но и через четыресто сорок лет ничего не изменится, если не будут разработаны поэтапные проекты, как и куда развиваться обществу. Пришло время строить не здания в виде храмов, а вкладывать все средства в повышения кфалификации Людей строя детсадики (с соответствующим обучением), школы, институты.

  15. #35
    Пользователь Array Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    9,475
    При любом нормальном храме ИСККОН на регулярной основе идут курсы "Программа для бхакт" и "Бхакти-шастри" для подготовки преданных к инициации или даже просто для получения образования. Для тех, в чьем городе нет храма или программы обучения, давно существует система заочного обучения в Вайшнавском Университете в Москве. Они рассылают всем желающим учебные материалы. Поэтому если есть желание учиться, то возможности уже есть давно. Колледж варнашрамы - это дело будущего, школы и и детские сады - это дело грихастх, которые должны развивать эти проекты. Храмы вряд ли смогут этим заниматься.
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

  16. #36
    Опять же верно говорите что регулярно идут курсы, только куда они идут ? У нас в храме проводил лекции по вайшнавскому этикету "брахман", не слушал, а сам лично проводил, и в то же время склонял чужую жену в отсутствии её мужа, к личным интересам сексуального характера ! Да, семинары, курсы проводятся, но что меняется ? Как сказывается на развитии человека, он готов отдать последнюю рубашку, снять обувь идти босым ? Всё для чего пытается изучить шастры, чтобы более убедительно контролировать других Людей. Никаких предложений по улучшению положения человечества не исходит. А в варне сегодня впринципе никто не заинтересован, поскольку большинству состоящих в должности руководителя, придётся занять положение соответствующим ЕГО качествам, а на это никто не пожелает согласиться, т. е. признать себя тем. кем по настоящему являешься !
    Вы пишите что Колледж варнашрамы - это дело будущего ! Соласен с Вами, но опять же абстрактно, через пять, десять, может двадцать лет ?! Есть ли конкретная разработаная программа, если нет то ничего и не будет !

  17. #37
    Пользователь Array Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    9,475
    Цитата Сообщение от Вячеслав Посмотреть сообщение
    Опять же верно говорите что регулярно идут курсы, только куда они идут ? У нас в храме проводил лекции по вайшнавскому этикету "брахман", не слушал, а сам лично проводил, и в то же время склонял чужую жену в отсутствии её мужа, к личным интересам сексуального характера ! Да, семинары, курсы проводятся, но что меняется ?
    Ваш вывод? Все преподаватели учебных программ склоняют чужих жен? Так? Если вам однажды подсунули фальшивые деньги, значит, все деньги фальшивые? Почему вы по частному случаю судите об общем? Разве это правильно? Я знаю многих преданных, которым учебные программы очень помогли. Остальное не в счет. Горбатого только могила исправит, и то вряд ли.

    Вы пишите что Колледж варнашрамы - это дело будущего ! Соласен с Вами, но опять же абстрактно, через пять, десять, может двадцать лет ?! Есть ли конкретная разработаная программа, если нет то ничего и не будет !
    Почему вы спрашиваете об этом меня? Почему вы задаете это вопрос на Форуме, где лидеры вообще не появляются? Почему не обсуждать этот вопрос в своей общине, с живыми лидерами и ключевыми фигурами? На Форуме не решаются вопросы такого масштаба. Здесь все любят только свой негатив выплескивать "никогда...ничего.. не будет...все безнадежно...если этого нет сегодня, то этого и не будет завтра... и т.д." Возьмите и предложите у себя в общине свои практические услуги и сразу все начнет меняться. Восклицать о безнадежности всего каждый может.
    Последний раз редактировалось Враджендра Кумар дас; 22.06.2011 в 10:38.
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

  18. #38
    Пользователь Array Аватар для Nada-bindu-vidharini dd
    Пол
    Женский
    День рождения
    03-16-1978
    Адрес
    Москва и Область
    Сообщений
    2,642
    Цитата Сообщение от Враджендра Кумар дас Посмотреть сообщение
    В Чоупати, .
    В Чоупати Радханатх Махарадж сколько сил вложил и до сих пор...Как ни крути,а личность важна.Просто кучка серых мышек не построит ничего выдающегося.

  19. #39
    Пользователь Array Аватар для Nada-bindu-vidharini dd
    Пол
    Женский
    День рождения
    03-16-1978
    Адрес
    Москва и Область
    Сообщений
    2,642
    Цитата Сообщение от Враджендра Кумар дас Посмотреть сообщение
    школы и и детские сады - это дело грихастх,
    Хорошо что Государство наше принимает участие в жизни граждан,а то все бы неучами росли.

  20. #40
    Цитата Сообщение от Враджендра Кумар дас Посмотреть сообщение
    А колесницу воин сам тоже должен вести и одновременно стрелять? Или может быть он должен воспользоваться услугами возничего, который обычно есть шудра? Один Арджуна никогда бы не победил. Поэтому неправда ваша. В больших общественных делах всегда все зависит от взаимодействия, а не от одного человека. Повторять Харе Кришна можно и без Варнашарамы, а вот сделать что-то коллективное уже затруднительно без взаимодействия людей разной квалифиикации (варна), объединеннных духовной целью.
    Если речь идёт материальном сотрудничестве, то в мире и так всё нормально работает (как Вы говорите без варнашрамы), а если о духовном сотрудничестве - так для преданных и ИСККОНа достаточно. Что такое планируется построить или создать, что нам не хватает варнашрамы?
    Ашрамы - духовны, варны - материальны. Прогрессируем мы через ашрамы и благодаря ашрама-дхарме+ духовная практика. Именно поэтому Прабхупада ввел культуру ашрамов, как первостепенную, а варны оставил на потом, т.к. они не имеют прямого отношения к духовной жизни. По варнам прогресса нет, варна фиксированна.
    В сознании Кришны духовный уровень не определяется самим ашрамом, а только возвышенностью того или иного преданного.
    Вы путаете варнашраму в ее изначальном состоянии (богоцентрическое общество) с обычной классовой системой. При феодализма не было богоцентрического управления.
    Я не путаю )) я просто привёл пример. Кстати, при феодализме священники принимали активное участие в общественной жизни.
    Мы в данном случае обсуждаем жизнь с позиции ВАД, а не тот очевидный факт, что Кришна всех поддерживает. В обществе Он всех поддерживает ЧЕРЕЗ ИНТЕГРАЦИЮ варн и ашрамов, а не каждого по отдельности. Саннйаси может жить в лесу и не зависеть ни от кого, но другие люди взаимозависимы.
    Т.е. Вы хотите сказать, что просто выполнять свой долг недостаточно? Надо зависеть ещё от кого-то?
    Я как-то оспаривал это факт? Жертвовать будут, но кто? Те, у кого есть деньги. А это - ГРИХАСТХИ. По варнашраме экономической днятельностью занимаются только семейные люди. Три остальных ашрама в экономике не участвуют. Брахмачари учатся, ванапрастхи совершают аскезы, саннйаси проповедуют или вообще уходят от мира.
    Если саньяси выполняют свои обязанности, то им и грихамедхи будут жертвовать.
    Проповедь - не бхакти? А что это? Прабхупада, как саннйаси, проповедовал семейным людям. Это не было преданным служением (бхакти)? И что такое "отреченная варна" в вашей фразе выше?
    Проповедь о Кришне является бхакти всегда, и она не зависит от варны и ашрама. Поэтому в сознании Кришны преданный-грихастха может проповедовать преданному-саньяси. Не согласны?
    Может быть в этом и проблема? Проповедовать должны обученные люди, а не все подряд. На начальном этапе развития нашего общества действительно выбора особенного не было, но сейчас другие времена. Мы до сих пор пожинаем плоды "проповеди" некоторых индивидуумов, которые умудрились весьма подпортить репутацию миссии Господа Чайтанйи. Для новичков лучший способ проповедовать - дать человеку книгу Прабхупады. Пусть Прабхупада проповедует, а новичок пусть пройдет курс обучения для начала.
    Я не знаю, что в данном случае подразумевается под обучением. Если это зубрёжка в стиле бхакти-шастр, то неужели Вы в это верите?

    Варнашрама нужна только для непреданных, чтобы через правильные материальные отношения постепенно возвышаться. Преданным она не поможет (( хотя материальную жизнь конечно облегчит - и это тоже хорошо.
    Последний раз редактировалось Ванамали пандит дас; 22.06.2011 в 15:43.
    Моё личное мнение vanamalipandit.livejournal.com и в вКонтактах http://vkontakte.ru/id135268091

Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •