Варнашрама дхарма.Кшатрии

[Расакрит дас]

Меня немного не устраивает теоретичность ваших рассуждений. Простите. Мы можем конечно поболтать о том о сём, но в реальной жизни без активного вовлечения лидера в ЛЮБУЮ требуемую деятельность никак не обойтись, особенно когда речь идёт о начинании с нуля (а мы сейчас имеем БОЛЬШОЙ НОЛЬ). Как вы кажется согласились, это и будет инициирующим механизмом вовлечения и способом обучения всех остальных.

Вы знаете, это не теоретическое рассуждение. Это (для меня, разумеется) совершенно практическое понимание, к чему сводятся обязанности лидеров. Это буквально то, как надо себя вести.
Мне кажется, если лидер жестко задаёт подопечным ЧТО и КАК он хочет видеть сделанным, то для подопечных не остается варианта подумать самим, и, значит, в их поведении будет велик процент механистичности. Я и сам был в таком положении, и, к сожалению, наступал на эти грабли. Подопечному проще сделать по шаблону, особо не задумываясь. Ведь, если что-то пойдет не так, то виноват будет кто? Правильно, шаблон, и тот, кто его дал.
Это, конечно, мой личный опыт, я не претендую на то, что так происходит всегда. Но так бывает!
Если же лидер подает пример КАЧЕСТВ, с которыми необходимо заниматься той или иной деятельностью, и не ограничивает подопечных в том, КАК они будут добиваться поставленных задач, то, хотя для подопечных это будет сложнее, они будут точно знать, что это - их дело. Тогда человек всегда будет очень думающим, всегда "в сознании", не механистичным. Поверьте, преданные тогда бывают гораздо более инициативны, и гораздо более творчестки подходят к делу!

Конечно, бывают ситуации, когда лидер должен что-то делать сам. Но чем дольше он всё делает сам, тем сильнее он "балует" подопечных. Более того, на определенном этапе это начинает им мешать в духовном развитии. Серафим Соровский, если не ошибаюсь, сказал по этому поводу: "Мерилом величия духа всегда будет сознательно принятая тяжесть ответственности".
Я говорю именно и только про этот момент при обсуждении построения варнашрамы. Как будет развиваться подопечный, если вся ответственность лежит на лидере?

Естественно, ответственность нужно передавать вовремя, и по немногу.

Но так ли уж мы сейчас беспомощны, чтобы ожидать, что лидеры сделают ВСЁ для нас или за нас?
Может быть, своим отказом прямо влазить в наши трудности лидеры как раз и хотят показать нам, что уже пора самим что-то делать?
Уточню, что я говорю только о своем опыте. Конечно, бывает и по-другому, и не редко. Но, раз уж мы учимся персонализму, то не будем всех лидеров заставлять действовать одинаково - чтобы они обязательно вовлекались в любую деятельнсоть?

[Вриндавана Чандра дас]

По моему это именно теоретично. На уровне теории и останется. Лирер потому и лидер, что он демонстрирует и тем вдохновляет, а не козыряет какими-то фантазийными божественными качествами, от которых ничто и никто никуда не движется, а тоже хочет лишь фантазийных качеств.

[Расакрит дас]

Подумал, что не совсем точно выразил свою мысль, поэтому добавлю: это не теоретический вопрос. Смотрите, наставник должен подавать пример своим подопечным ("мыть туалеты"), это понятно. Но любой наставник наверняка задавался вопросом, что лучше: дать подопечному готовый вариант поведения, чтобы он получил быстрый и гарантированный результат, но не научился думать, или дать подопечному возможность найти решение самому, с правом на ошибку, с временем на размышление, но зато человек станет более взрослым?
И иногда нужно одно, а иногда - другое.

Т.о., если лидеры порой не хотят давать преданным готовых форм социального обустройства, то, может быть, это не потому, что они хотят быть "на колеснице", а просто дают обществу возможность нормально "дозреть"?
Я не предлагаю обсуждать, "должен ли лидер подавать пример", это другая тема.
Мой вопрос был: "Должен ли лидер сам создавать организационные формы для других, или помочь преданным дорасти того, что они сами создадут эти формы?" Ведь поведение лидера будет разным, в зависимости от ответа на этот вопрос.

[Вриндавана Чандра дас]

Подумал, что не совсем точно выразил свою мысль, поэтому добавлю: это не теоретический вопрос. Смотрите, неаставник должен подавать пример своим подопечным ("мыть туалеты"), это понятно. Но любой наставник наверняка задавался вопросом, что лучше: дать подопечному готовый варинат поведения, чтобы он получил быстрый и гарантированный результат, но не научился думать, или дать подопечному возможность найти решение самому, с правом на ошибку, с временем на размышление, но зато человек станет более взрослым?
И иногда нужно одно, а иногда - другое.

Т.о., если лидеры порой не хотят давать преданным готовых форм социального обустройства, то, может быть, это не потому, что они хотят быть "на колеснице", а просто дают обществу возможность нормально "дозреть"?

Это все комплексное обучение. Там должны быть и формы и инициатива, всему надо учить

[Вриндавана Чандра дас]

Хридаянанда: А, они должны быть учителями.

Прабхупада: Да. Как Дроначарья. Он был брахманом, но он учил Пандавов военному искусству. Сословие учителей должно состоять из брахманов. Неважно, чему он учит. Но он учит, и притом совершенным образом, как быть воином. Арджуна стал великим воином именно благодаря Дроначарье. Он научился этому у Дроначарьи. Дроначарья был брахманом. Но поскольку он занимал положение учителя, он учил очень хорошо. Брахман должен обладать совершенным знанием в любой области. Если надо, он научит. Вот каков брахман.

Хридаянанда: Значит, брахман должен учить сражаться?

Прабхупада: Да. Брахман — это разум, мозги. Имея мозги, можно научиться чему угодно и учить чему угодно

[Расакрит дас]

Из этого не следует, что брахман должен обучаться у других сословий. Только что он должен учить всех.
И не обязательно, что он должен заниматься этой деятельностью, написано только "знать и учить".

[Вишишта даса]

Т.о., если лидеры порой не хотят давать преданным готовых форм социального обустройства, то, может быть, это не потому, что они хотят быть "на колеснице", а просто дают обществу возможность нормально "дозреть"?
Я не предлагаю обсуждать, "должен ли лидер подавать пример", это другая тема.
Мой вопрос был: "Должен ли лидер сам создавать организационные формы для других, или помочь преданным дорасти того, что они сами создадут эти формы?" Ведь поведение лидера будет разным, в зависимости от ответа на этот вопрос.

Чаще всего, когда ничего не происходит означает, что лидеры сами не знают, что делать. Это уже не увлекательный интерактив, а мучительное взаимное ожидание лидеров и последователей. Мы уже начинаем перезревать в ожидании чуда.

[Вриндавана Чандра дас]

Что из этого следует, кому и насколько очевидно, - вопрос отдельный. Он как бы предваряет любую беседу на эту насущную тему. Ключевой момент сейчас в том, что прежде, чем с самоотдачей говорить с кем-то о варнашраме, необходимо убедиться, что ты находишься в своей сфере адекватности, что люди настроены примерно так же. Иначе нет смысла напрягаться. Мы все упрямы в своих позициях. Спорить и доказывать другому очевидное смысла нет. Очевидное должно быть очевидным.

[Расакрит дас]

Чаще всего, когда ничего не происходит означает, что лидеры сами не знают, что делать. Это уже не увлекательный интерактив, а мучительное взаимное ожидание лидеров и последователей. Мы уже начинаем перезревать в ожидании чуда.

Давайте за себя говорить, хорошо? Мы не ждем, мы сами начинаем совершать чудо (с помощью тех самых лидеров).

[Вишишта даса]

"Мы не ждем, мы сами начинаем совершать чудо (с помощью тех самых лидеров). "

Или без их помощи.

Расакрит прабху, не воспринимайте пожалуйста мои слова, как критику в чей-то адрес. Послушайте семинары того же Бхактивидьяпурна Махараджа (он разносит мнимое лидерство в пух и прах), послушайте Шрилу Прабхупаду. Вопрос лидерства подробно освящён. Идеализмом каши не сваришь.

[Вячеслав]

Режисёр Леонид Нечаев, ещё в 1977 году в фильме "Про Красную Шапочку", дал руководство на развитие Варнашрамы, в исполнении песни (Яна Поплавской, Евгений Евстигнеева, Рины Зеленой), Смотрим и слушаем : http://www.youtube.com/watch?v=rsJ6W...eature=related

[Прабхавати деви даси]

Из этого не следует, что брахман должен обучаться у других сословий. Только что он должен учить всех.
И не обязательно, что он должен заниматься этой деятельностью, написано только "знать и учить".

1.А у кого обучался Дроначарья? (чтобы потом обучать других)
2.Брахман способен обучаться у кого угодно. Даже у животных, неодушевленных предметов, и т.д. ... что уж говорить о других сословиях... Брахман - это не только тот, кто способен учить, а прежде всего тот, кто способен обучаться. Т. е. он испытывает радость от того, что познает что-то новое для себя, увеличивая свой багаж знаний.

[Расакрит дас]

Брахман - это не только тот, кто способен учить, а прежде всего тот, кто способен обучаться. Т. е. он испытывает радость от того, что познает что-то новое для себя, увеличивая свой багаж знаний.

Прошу прощения, а это как к теме относится? То есть само утверждение сомнений в правильности не вызывает, но что из этого следует?

Моё утверждение, которое Вы процитировали, относилось к совершенно конкретному утверждению в предыдущей переписке. Там речь шла о том, что брахман "должен идти в народ" и там учиться. Меня немного смутило, что такая форма обучения предлагается как единственно верная (что брахман обязательно должен учиться у кшатриев, вайшьев и шудр). Почему бы брахману не обучиться у другого брахмана - вот о чем был мой вопрос. А тот факт, что для того, чтобы учить, нужно быть способным учиться - очевиден.

[Рамачандра дас]

В Шримад Бхагаватам 5.2 Нарада Муни говорит что варнашрама существует всегда в изначальной или искажённой форме и не так трудно её восстановить.

Шрила Прабхупада говорил что надо постоянно пытаться жить по принципам варнашрамы.
Стратегия и тактика нам дана было бы желание идти к этой цели!

Мы уже так или иначе живём по принципам варнашрамы.
Поэтому всё надо делать одновременно учитывая время, место и ситуацию, с того уровня на котором находится каждый из нас и общество в целом!

Если мы будем ждать предпосылки их никогда не будет они придут если мы начнём двигаться каждый лично и всё общество в этом направлении!


Дайва Варнашрама! Ки-джай!

[Расакрит дас]

Если мы будем ждать предпосылки их никогда не будет они придут если мы начнём двигаться каждый лично ... в этом направлении!

Присоединяюсь и поддерживаю!))
Кстати, всех - с днём кшатриев!))))

[Рамачандра дас]

Присоединяюсь и поддерживаю!))
Кстати, всех - с днём кшатриев!))))

Спасибо! Взаимно!
Победа будет за нами!

[Рамачандра дас]

Варнашрама существует всегда также как и три гуны материальной природы!
Основная ошибка всех реформаторов. Варнашрама Сейчас!, Его Святейшество Бхакти Викаша Свами
Либералы за Варнашраму сейчас а консерваторы за Варнашраму потом я за то чтобы сейчас двигаться в сторону Дайви Варнашрамы в своей жизни прежде всего и нашего общества в целом такова воля свыше!
Кто против Дайва Варнашрамы тот демон!