Варнашрама дхарма.Кшатрии

[ренат]

Дорогие преданные,примите,пожалуйста,мои поклоны,почему тема варнашрама-дхармы не развита и не особо ей кто в ИСКОН занимается?Шрила Прабхупада говорил о неумолимой важности её построения и развития,хотя и говорил также,что ИСКОН общество браманов в первую очередь ( http://shantipur.ru/2010/10/20/varna...y-prabkhupady/ ).
Меня интересует конкретно варна кшатриев. Что делать людям с доминирующими качествами воинов,которым в радость сражаться и защищать(об административном аспекте не говорю умышленно,он развит хорошо) ? Нет ни "кружка кшатриев",ни курсов воинского этикета,рукопашного боя,обращения с оружием и т.п.,ничего подобного,хотя кшатрии,так или иначе,в ИСКОН служат по своей специальности. Есть курсы для торговцев,браманов,а кшатрии за бортом как бы.Почему и есть хотя бы планы на развитие этого сегмента ведической культуры здесь и сейчас?

[Эдвард]

и не особо ей кто в ИСКОН занимается?

Откуда такое мнение?
То что не развита - факт и разовьется не скоро, однако развитием этой темы в ИСККОН занимаются на самых высших уровнях.
Варнашрама подразумевает наличие более-менее чистых варн, с явными доминантами, а в кали-югу почти все население варна-санкара, смешанные варны. Чтобы понять свое положение в соц. системе нужно очень хорошо очиститься. Даже если в гороскопе у человека преобладает какая-то варна, это мало о чем говорит. Варна - это не способности, варна это способности + соответствующие качества. И вот с качествами как раз огромная проблема. Как, например, кшатрий с сознанием шудры, брахман с сознанием вайшьи и прочие гремучие смеси. Пока представители варн не пройдут интенсивного очищения о варнашраме речи быть не может, а очищение это не обязательно произойдет на нашем веку. Построить варнашраму в кали-югу - дело не одного десятка лет, а то и сотни.
Так же стоит отметить, что варнашрама начинается с брахманов, которые обладают высокой квалификацией. Таких брахманов уважают и прислушиваются к ним. Поэтому построение варнашрамы начинает с формирования штата реальных брахманов, чем собственно, ИСККОН очень даже интенсивно занимается Когда кшатрий видит брахмана он сразу хочет идти за ним, видя в нем знание и соответствующие качества. Вайшья, видя кшатрия, который благороден (а благородство его основывается на знании, которое он получает от брахманов) желает встать под его защиту, взамен давая экономическую стабильность. Шудра видя хорошего вайшью хочет на него работать, т.к. такой вайшья как отец, всегда позаботиться и никогда не обманет.

Меня интересует конкретно варна кшатриев. Что делать людям с доминирующими качествами воинов,которым в радость сражаться и защищать(об административном аспекте не говорю умышленно,он развит хорошо) ? Нет ни "кружка кшатриев",ни курсов воинского этикета,рукопашного боя,обращения с оружием и т.п.,

Пока этого нет в обществе преданных т.к. нет варнашрамы. Поэтому эти побуждения можно легко реализовать в социуме, пойти работать в силовые ведомства. При этом духовное воспитание получать в среде преданных, а материально развиваться и применять свои кшатрийские навыки на благо общества. Если это делать в правильном сознании, то такая деятельность принесет очищение. К тому же, в случае необходимости, можно будет применять эти навыки для защиты преданных.

Есть еще один важный момент, конституционный. Если общество преданных будет само решать силовые вопросы - это называется самосуд, и приведет к огромным проблемам. Поэтому "сражаться и защищать" необходимо не нарушая законов страны, в которой мы находимся и которая худо-бедно, но предоставляет нам всевозможные блага.

[Lakshmana Prana das]

Бхакти Видья Пурна Свами в семинаре по Ману-самхите говорит, что солдаты, милиционеры, охранники - это не кшатрии, а шудры. Функция кшатриев - это управление людьми. Т.е. в армии кшатрии - это только офицеры, а не все воины.

[Эдвард]

Милиционер милиционеру рознь, и звание не всегда соответствует реальному положению. Также управление людьми - не исчерпывающий критерий кшатрия, скорее это показатель кшатриев высокого уровня развития, потому что даже в варне кшатриев есть большое количество разных ролей, вплоть до тех же самых охранников.

Примеры из шастр. В ведические времена сражались только кшатрии. Была регулярная армия, и естественно, что управляли в ней не все. Были разные роли. В том числе рядовые войны. Такие кшатрии никем не управляли, однако обладали отвагой, смелостью, милосердием и с честью погибали на полях сражений. Вот кшатрии не управленцы. Та же дворцовая стража - охранники, но кшатрии. Смелые, решительные в защите царя и подданных и при этом никем не управляющие.

Есть какие-то общие постулаты, как приведенный Е.С. Бхакти Видья Пурна Свами, в данном случае этот постулат относится к кшатриям-управленцам, а есть еще и кшатрии-воины, составляющие регулярную армию в ведические времена и к ним этот критерий уже отнести сложно. Есть градации кшатризма от царей до рядовых вояк.

Само собой в наше время, рядовые вояки как правило согнанные в армию шудры. Наверное, поэтому Е.С. как основной критерий высказал именно управление, офицерство и т.д. Тоже и с охранниками.

[Ямуна Джая д.д.]

Бхакти Видья Пурна Свами в семинаре по Ману-самхите говорит, что солдаты, милиционеры, охранники - это не кшатрии, а шудры. Функция кшатриев - это управление людьми. Т.е. в армии кшатрии - это только офицеры, а не все воины.

Вот в том то и дело, что мы даже толком не знаем, что из себя каждая варна представляет, и до конца не представляем, какие у кого обязанности.

А боевыми искусствами преданные занимаются. Причем, есть такие, кто изучают именно "индийский" стиль.
Я к сожалению ни с кем не знакома лично, так... на фестивале наблюдала тренировки на пляже. Издалека

[Lakshmana Prana das]

Б.В.Пурна Свами как раз утверждает, что и в ведические времена кшатриев было очень мало. Армии, сражавшиеся на Курукшетре, состояли, в основном, из шудр. Кшатрии воевали на колесницах. А пехота и возницы - это шудры.

[Эдвард]

Кшатрии воевали на колесницах. А пехота и возницы - это шудры.

О! Вот это для меня открытие Никогда ранее не слышал.
Можно эту лекцию послушать? Надо бы разобраться для себя в этом вопросе.

[Lakshmana Prana das]

Вот этот семинар БВПС Manu Samhita.zip
Я точно не помню, где именно Махарадж говорит про кшатриев. Рекомендую прослушать весь семинар. Очень интересно! Не пожалеете.

[Эдвард]

Спасибо прибольшое! Качаю

[Алек]

Кшатрии воевали на колесницах. А пехота и возницы - это шудры.

Интересно, но как тогда объяснить Шри Кришну в роли Партха-саратхи? В Махабхарате несколько раз упоминаются воины "не знавшие себе равных в управлении колесницами". Я не помню точно кто из героев Кауравов, но один из воинов-царей (почему-то я помню что это Шалья, хотя я не уверен), стал колесничим у одного из Кауравов чтобы противостоять Кришне. С другой стороны во время битвы часто упоминается, что воины убивали колесничих противника без указания его имени, что означало что это были простые воины.
С другой стороны простой воин - это в какой-то мере ремесло: "Беги, коли, режь". Индивидуальное мастерство не исключается также как и в ремесле. И с этой стороны для службы простым пехотинцем квалификации выше шудры не нужно. Очень любопытное замечание. Спасибо. Никогда об этом не думал.

[Lakshmana Prana das]

Воин, управляющий колесницей - это то же самое, что в современной войне генерал, бегущей в атаку с автоматом наперевес. В принципе, он имеет качества, чтобы делать это, но это не его основная обязанность.

Шри Кришну в роли Партха-саратхи прославляют именно за то, что Он занял это смиренное положение колесничего, на которое обычно ставились шудры.

[Ванамали пандит дас]

Дорогие преданные,примите,пожалуйста,мои поклоны,почему тема варнашрама-дхармы не развита и не особо ей кто в ИСКОН занимается?Шрила Прабхупада говорил о неумолимой важности её построения и развития,хотя и говорил также,что ИСКОН общество браманов в первую очередь

Потому что, варнашрама - это понятие индивидуального позиционирования человеком самого себя, а не коллективная система наподобии коммунизма или капитализма. Следовательно, живя при любом строе, Вы можете следовать своим обязанностям варнашрамы независимо от того, следуют им другие или нет. Таким образом, ей невозможно как-то заниматься организационно, а индивидуальные подходы уже и так описаны в шастрах.

Меня интересует конкретно варна кшатриев. Что делать людям с доминирующими качествами воинов,которым в радость сражаться и защищать(об административном аспекте не говорю умышленно,он развит хорошо) ? Нет ни "кружка кшатриев",ни курсов воинского этикета,рукопашного боя,обращения с оружием и т.п.,ничего подобного,хотя кшатрии,так или иначе,в ИСКОН служат по своей специальности. Есть курсы для торговцев,браманов,а кшатрии за бортом как бы.Почему и есть хотя бы планы на развитие этого сегмента ведической культуры здесь и сейчас?

Если Вы кшатрий, то можете работать в соответствии со своей природой - это и будет вашим преданым служением (согласно Бхагават-Гите). И оно может быть не хуже, чем у проповедников ИСККОН. Всё зависит от Вас самих.

[Вриндавана Чандра дас]

Если Вы кшатрий, то можете работать в соответствии со своей природой - это и будет вашим преданым служением (согласно Бхагават-Гите). И оно может быть не хуже, чем у проповедников ИСККОН.

Вы сравниваете работу с работой, или служение со служением?

[Ванамали пандит дас]

Вы сравниваете работу с работой, или служение со служением?

Ничё не понял ))

[SIDDHILALASA]

Дело в том, что у простых работяг не будет никаких шансов в рукопашном бою с профессиональными воинами. Кто не верит - может сходить в какую-нибудь секцию единоборств и поспарринговаться с квалифицированным тренером.

[Nada-bindu-vidharini dd]

Дело в том, что у простых работяг не будет никаких шансов в рукопашном бою с профессиональными воинами. Кто не верит - может сходить в какую-нибудь секцию единоборств и поспарринговаться с квалифицированным тренером.

Илья Муромец был сыном крестьянки,землю пахал-сильный воин .БываЛИ раньше на Руси Мужики...Нынче,конечно не те времена....

[Враджендра Кумар дас]

Потому что, варнашрама - это понятие индивидуального позиционирования человеком самого себя, а не коллективная система наподобии коммунизма или капитализма. Следовательно, живя при любом строе, Вы можете следовать своим обязанностям варнашрамы независимо от того, следуют им другие или нет. Таким образом, ей невозможно как-то заниматься организационно, а индивидуальные подходы уже и так описаны в шастрах.

Шрила Прабхупада часто сравнивает Варнашраму (ВАД) с организмом - голова, руки, туловище, ноги. И все это пронизано единым сознанием. Без сознания любая часть тела мертва. То есть, это все работает только вместе. Вы утверждаете, что ВАД - это дело индивидуальное, а не коллективная система. Как же может жить брахман, например, если рядом нет кшатриев, которые обучены уважать брахманов и помогать им? И будет ли управленческая деятельность менеджера действительно работой кшатрия, если этот управленец действует не на основе духовных наставлений брахмана? Я согласен с тем, что все классы всегда присутствуют в любом оществе, как голова, руки, туловище и ноги. Но делает ли это ЛЮБОЕ общество обществом варнашрамы? Думаю, что нет. Важно именно правильное взаимодействие этих классов, на основе божественного сознания. Поэтому ВАД - это именно коллективное взаимодействие, а не просто индивидуальный выбор одиночки. Какие могут быть брахмачари, ванапрастхи и саннйаси, если нет грихастх, которые поддерживают их? И какие могут быть грихастхи, если им не проповедуют ванапрастхи и саннйаси?

[Вриндавана Чандра дас]

Как же может жить брахман, например, если рядом нет кшатриев, которые обучены уважать брахманов и помогать им?

Чтобы варнашрама начала проявляться, очевидно, брахманы должны исполнять роли кшатриев или вайшей и тем самым проявлять новых кшатриев и вайшей. Поэтому брахманы, которые считают себя головой без рук и ног, но при этом не хотят действовать в других, не развитых еще, варнах - ради их развития, - как правило, не вызывают достаточного доверия (достаточного для многого). Послушать - послушают, но занять пустующую социальную нишу в духовном обществе не поспешат. Что касается того, что брахман должен обучать не только словами, но и примером, если требует ситуация, напротив - не вызывает сомнений. Конечно, требует ли ситуация, это вопрос скорее брахманической компетенции, брахманам видней. Возможно, есть более протяженный путь к варнашраме, латентный. Но, по видимому, может возникнуть вопрос. А не пострадает ли духовная парампара в дальнейшем от такой латентности? Что делать дальше, куда держать проповеднический курс, если не прямо на варнашраму, и без латентных стратегий? Если есть более продвинутые варианты, то о них надо широко заявить.

[Враджендра Кумар дас]

Чтобы варнашрама начала проявляться, очевидно, брахманы должны исполнять роли кшатриев или вайшей и тем самым проявлять новых кшатриев и вайшей.

Тут многое от ашрама зависит, в котором тот же брахман сейчас находится. Например, когда Прабхупада был грихастхой, он действовал как вайшйа. А когда он принял ванапрастху и саннйасу, он больше действовал как брахман. При необходимости он так же занимался и управлением и организацией производства и распространения книг, но все же больше уже занимался исключительно брахманической деятельностью.

Интересно Бхакти-Видйа-Пурна Свами рассказывал, как создавалась Индрапрастха. То место, которые Пандавы получили, было вообще проклятым и там никто не жил. Поэтому сначала Махараджа Юдхиштхира пригласил туда брахманов и они долго проводили очистительные церемонии в этом месте. Организационной стороной этого занимались кшатрии. Кшатрии привлекаются внутренней чистотой и силой брахманов и им хочется не просто порядка, а именно божественного порядка, о котором говорят брахманы.

Когда брахманы сказали, что место чисто и пригодно для строительства, это стало привлекать вайшев для инвестиций в бизнес на новом месте. Вайшйи готовы вкладывать деньги в те места, где кшатрии и брахманы гарантируют политическую стабильность. Ни один вайшйа не будет вкладывать деньги в экономику той страны, где завтра может произойти переворот и всю его собственность национализируют. Когда вайшйи привлеклись к какому-то делу, они создают новые рабочие места, что естественно привлекает шудр. Так создается варнашрама. Поэтому я не думаю, что брахманы должны все за всех делать, хотя на начальном этапе они могут заниматься управлением, пока не появятся хорошие администраторы. Брахманы направляют, кшатрии - управляют.

Что касается проповеднического курса, то я согласен, что кроме проповеди чистого преданного служения, варнашрама - это пожалуй самая достойная цель в социальном плане. Самое главное - осознавать этапы этого непростого пути. Это, пожалуй, самое сложное. Попытки что-то быстренько сварганить в деревне не очень успешные пока. Многие факторы успеха пока не вызрели.

[Вриндавана Чандра дас]

Так где кшатрии? Кого направлять? Мы сейчас находимся в ситуации, когда, с точки зрения варнашрамы, пока вообще никого нет. Пока не очень-то хотят настоящие профессионалы занимать положение в духовной общественной структуре и быть направляемыми. Может ли такое быть, чтобы были одни только брахманы, желающие все другие варны направлять, а других варн - не было. Насколько я понимаю, в реальности это может значить лишь то, что в нашей варнашраме вообще никого нет. Брахманы, которые в реальности не делают варнашраму, вряд ли сами в нее входят. Вайшнавы выше варнашрамы, но варнашрама нужна, чтобы обучать всех остальных людей сознанию Кришны. Самоотстраненный от деятельности в других варнах брахман вряд ли может являться настоящим учителем варнашрамы. Я недавно прочитал беседу Шрилы Прабхупады со старшими учениками о варнашрама-колледже, там определенно дается настрой на деятельность брахманов в разных варнах - ради построения варнашрамы.