Танго на харинамах, этикет и наставления Прабхупады

[Adri Dharana das]

Написать эту статью меня побудил один любопытный факт. В одном из российских городов в общественную харинаму был включен показательный номер, когда на уличной сцене преданные ИСККОН - юноша и девушка танцуют под звуки Святых Имен парный танец - танго. Поскольку основой нашего Общества в настоящем и будущем являются наставления Ачарьи-Основателя ИСККОН, Его Божественной Милости Шрилы Прабхупады, то я решил поразмышлять над целесообразностью такого нововведения с точки зрения наставлений Шрилы Прабхупады, цитат из Бхагавад-гиты и Шримад-Бхагаватам и высказываний старших преданных нашего Движения. Многие примеры и тезисы взяты из лекции «О взаимоотношениях» ученика Шрилы Прабхупады – Шримана Махадьюти Прабху, прочитанной в Санкт-Петербурге, в январе 2011 года.

Эта статья не является заявкой на абсолютную безошибочность, и в то же время не является моим частным мнением, поскольку я постарался изложить суть, опираясь на авторитетные источники, признанные в нашей традиции. Цель статьи не метать копья в конкретных преданных, которые прикладывают усилия для распространения славы Святого Имени и посвящают этому свою жизнь, а предложить рассмотреть вышеупомянутый факт на предмет его необходимости или правильности.
Миссионерской деятельностью ИСККОН является распространение духовного знания и воспевания Святых Имен в обществе, поскольку эти виды духовной практики приносят высший благотворный духовный результат, независимо от касты, вероисповедания или социального положения человека. Шрила Прабхупада, создавая ИСККОН, заложил эти виды деятельности, включая и распространение книг, как основные цели и виды деятельности Организации. Умело сочетая неукоснительное следование вайшнавской традиции и современные новаторские приемы, Шрила Прабхупада добился потрясающего результата – строгая традиция гаудия-вашнавизма стала доступна западному обществу и всему миру в целом.

Несмотря на то, что Шрила Прабхупада неоднократно подвергался критике со стороны своих духовных братьев за некоторые смелые реформы, как то: брахманическое посвящение людей неведической культуры, мантра гаятри женщинам, ашрамы брахмачарини и некоторые другие новшества, его действия всегда имели подтверждение своей аутентичности, по меньшей мере из двух источников: наставления его духовного учителя и утверждения священных писаний. Принимая за основу принцип юкта-вайрагьи, или истинного использования разнообразных энергий Кришны в служении Ему, Шрила Прабхупада, тем не менее, оставался строгим последователем духовной традиции и вайшнавского этикета. В «Бхагавад-гите» (3.21) говорится об этой серьезной ответственности: “Какие бы действия не совершала великая личность, обычный человек последует за ним. И какой бы стандарт она не установила своими примерными действиями, весь мир последует ему”.

Поэтому, одним из наставлений Прабхупады ученикам и последователям, незадолго до его ухода была просьба «ничего не менять», что означало не вводить ненужных идей или приемов, которые могут выхолостить традицию.
В связи с этим есть одна интересная история. Во времена Прабхупады, когда в Лос-Анджелесе уже появился храм и были установлены Божества, преданные сделали на заказ резной алтарь для Божеств из дерева. Через некоторое время, преданные заказали сусальное золото – тонкие пластины металла, на манер тех, которыми покрывают купола церквей, и покрыли этим золотом алтарь Божеств. Эту «новизну» приурочили к приезду Шрилы Прабхупады. Шрила Прабхупада остался недоволен этим, заметив, что алтарь теперь смотрится, как дешевка. Он сказал: «Это болезнь западных людей – все менять. Каждый раз что-то новое – никакого постоянства».
Чтобы не показаться излишне консервативным, хочу упомянуть известную статью Враджендра Кумара Прабху «О консерваторах и либералах», в которой справедливо изложена важность и традиционности и современности. Но при этом балансе, все нововведения должны иметь подтверждения священных писаний или наставлений самого Шрилы Прабхупады. В случае с танго на харинамах, мы можем видеть прямо противоположное.

Прежде всего, опираясь на наставления и действия Шрилы Прабхупады, можно с уверенностью сказать, что он не допустил бы подобные вольности. Прабхупада всегда подчеркивал важность вайшнавского этикета и ответственности проповедника:
“… принцип таков, что проповедник должен строго следовать всем правилам и предписаниям, указанным в шастрах. И в то же самое время, он должен изобретать средства, каким образом вести проповедническую работу, чтобы спасать падшие души наиболее эффективным образом”. (Прабхупада-лиламрита т.5,153).
Мы видим, что вместе с наставлением использовать все возможное в проповеди, Шрила Прабхупада дает наставление соблюдать правила священных писаний.

Касательно взаимоотношений между мужчиной и женщиной в «Прабхупада-лиламрите» есть следующий пример:
«Шрила Прабхупада заговорил о правильных отношениях между мужчинами и женщинами.
— Женщины и мужчины должны жить раздельно, — сказал он. — Это тоже важно. Масло и огонь не должны соприкасаться. В противном случае, масло растает. Вы не сможете это остановить.
Преданный: Шрила Прабхупада, в комментарии к «Шримад-Бхагаватам» вы говорите, что пятьдесят лет назад в Индии в домах у семейных людей были отдельные помещения — для мужчин и для женщин, и в течение дня муж не видел свою жену. Должны ли мы в нашем Движении стремиться к такому же уровню?
Прабхупада: Да, это хорошо. В примере говорится, что масло и огонь следует держать друг от друга как можно дальше, в противном случае, масло растает. Мужчина сравнивается с маслом, а женщина — с огнем. В общении между ними есть ограничения, даже если мужчина приходится отцом, братом или сыном. Матра свасра духитра ва. Кто-то может сказать, что к дочери, матери или сестре половое влечение не возникает. Но шастра говорит, нет — такая возможность остается. Поэтому они не должны сидеть вместе. Кто-то может сказать, что эта рекомендация дана только для людей десятого класса. Но в следующей строке шастра говорит «нет»: видвамшам апи каршати. Это относится не только к негодяю, без роду и племени, но даже к человеку первого класса, ученому — даже он может попасть под влияние женских чар. Балаван индрия-грамо видвамшам апи каршати. Чувства настолько сильны, что могут толкнуть на дурной путь даже великого ученого.
Господь Брахма почувствовал влечение к собственной дочери – вот вам пример. Господь Шива был пленен Мохини-мурти. Чайтанья Махапрабху сказал: «Даже деревянное изваяние женщины пробуждает во мне желание». Прабхупада рассмеялся.
— Он говорит так в назидание нам, что это вполне возможно. Ну что, пошли? (Прабхупада-лиламрита, т.5 «Проповедь Америке»).
Цитаты приведенные в этой истории потом много раз повторяются в комментариях Бхактиведанты в «Шримад-Бхагаватам»:
Женщина подобна огню, а мужчина — горшку с маслом. Поэтому мужчине не следует общаться наедине даже с собственной дочерью. Точно так же он должен избегать общения и с другими женщинами. Вступать в разговор с женщиной можно только по какому-то важному делу, а не ради чего-то еще.
Комментарий: Если горшок с маслом поставить рядом с огнем, масло непременно растает. Огонь в этом примере символизирует женщину, а горшок с маслом — мужчину. Как бы хорошо мужчина ни владел своими чувствами, для него практически невозможно сохранять самообладание в присутствии женщины, даже если это его собственная дочь, мать или сестра. Пусть даже мужчина дал обет отречения от мира, в присутствии женщины его ум все равно приходит в возбуждение. Вот почему в ведическом обществе мужчине и женщине не разрешено свободно общаться друг с другом. Если человек не понимает, насколько важно ограничивать общение между мужчинами и женщинами, он мало чем отличается от животного. Таков смысл данного стиха. (Шримад-Бхагаватам 7.12.9).
«Мужчине строго запрещено без необходимости общаться с женщинами, даже если это его собственная мать, сестра или дочь. Таков закон подлинно человеческой жизни. Общество, в котором мужчине дозволено без всяких ограничений иметь дело с женщинами, — это общество животных. В Кали-югу люди отличаются небывалой свободой нравов, но на самом деле только в бескультурном обществе мужчины свободно общаются с женщинами и разговаривают с ними на равных» (ШБ 7.12.8).

Можно много приводить цитат комментариев и стихов «Бхагаватам», и везде Шрила Прабхупада говорит с одинаковой бескомпромиссностью по этому поводу: «Путь спасения или возвращения домой назад к Богу всегда запрещает общение с женщинами, и полная схема санатана-дхармы или варнашрама-дхармы запрещает или ограничивает общение с женщинами.
Обязанностью Купидона является вызывать вожделение в людях. Весь мир вращается, взволнованный стрелой Купидона. Деятельность всего мира осуществляется в основном благодаря влечению мужского и женского. Мужчина ищет товарища, который ему нравится, а женщина ищет подходящего мужчину. Это способ материального стимула. И как только мужчина соединяется с женщиной, материальные оковы живого существа тут же крепко сцепляются сексуальным отношением, в результате чего как мужское, так и женское влечение к родному дому, отечеству, телесным потомкам, обществу и дружбе, накоплению богатства становится иллюзорным полем деятельности, и поэтому проявляется ложное, но устоявшееся влечение к временному материальному существованию, полному страданий. Поэтому тем, кто стоит на пути освобождения для возвращения назад, к Богу, наставления писаний особенно советуют освободиться от таких принадлежностей материального влечения. И это возможно только благодаря общению с преданными Господа, которых называют махатмами.
В Кали-югу общение с женщинами очень развито. В жизни на каждом шагу мы общаемся с женщинами. Если человек идет что-нибудь купить, рекламы полны изображений женщин. Физиологическая привлекательность к женщине очень велика и поэтому люди очень слабы в духовном понимании. Ведическая цивилизация, основанная на духовном понимании, очень осторожно подходила к общению с женщиной».

Шрила Прабхупада заканчивает комментарий словами: «цивилизация, основанная на духовном понимании». Это значит, что преданные ИСККОН, обладая духовным знанием, этикетом и чистотой, должны представлять в обществе людей эти ценности на примере.
“Санатана Госвами говорил Харидасу Тхакуру: “Некоторые очень хорошо держат себя, но они не проповедуют учение Сознания Кришны. Другие проповедуют Сознание Кришны, но не ведут себя должным образом. Ты же одновременно выполняешь оба действия, связанные со Святым Именем, посредством своего личного примера и своей проповеди. Поэтому ты наиболее продвинутый преданный во всем мире”. (Чайтанья-чаритамрита, Антйа-лила, 102-3).

Будучи лидером Международного Движения, Шрила Прабхупада был очень осторожен в своих действиях и поступках, касающихся его взаимоотношений с учениками и обычными людьми. В первые годы Движения, его секретарем была молодая ученица Говинда даси. Хотя она была замужем, и годилась Прабхупаде во внучки (ей было 20, а ему – за 70), тем не менее, вскоре он попросил ее больше не выполнять это служение. Следование внешнему этикету было важнее.
Шриле Прабхупаде принадлежит известное «мужчина сам по себе хорош и женщина хороша, но их соединение уже плохо», и мало кому известное высказывание «для мужчины женщина - это женщина, для женщины мужчина - это женщина». Смысл этих двух высказываний сводится к тому, что в какой бы ситуации не происходил контакт между мужчиной и женщиной там всегда в какой-то степени присутствует элемент тонкого секса, и он практически неизбежен.

Махадьюти Прабху в своей лекции с иронией заметил: «Любой человек, по венам которого течет кровь, склонен испытывать интерес к противоположному полу. Если же кто-то утверждает обратное, то или он или в иллюзии, или наглотался чего-то и бредит».
Конечно же, такое положение вещей не означает прекращение проповеди, или создание искусственной внешней дискриминации. Мы живем и работаем в одном обществе и должны выполнять определенные функции и обязанности. Также многие преданные имеют творческие склонности, таланты и способности, и желают использовать все это в служении Кришне и в миссионерской деятельности.
Но этикет тем и ценен, что определяет правильные взаимодействия так, чтобы не было беспокойств в социуме. Помимо этого для человека, занимающегося духовной практикой и пробуждающего сознание души, усиление телесных отождествлений сводит на нет все его усилия, поскольку мужчина среди женщин ведет себя больше как мужчины, а женщина среди мужчин как женщина. Это закон влияния материальной энергии, и с этим ничего нельзя поделать.

И самое главное - харинамы или уличные фестивали воспевания Святых Имен – это альтернатива материалистическому образу жизни и пропаганда духовного и чистого образа жизни по принципу «простая жизнь – возвышенное мышление». Какую альтернативу и духовный образ жизни мы можем предоставить демонстрацией танго? Этого вполне хватает в ресторанной жизни материалистического общества. Проповедь или обращение к обществу, несомненно должна быть понятна людям, но как утверждал один их духовных лидеров нашего Движения Шрила Бхакти Тиртха Свами: «правильные вещи нужно делать правильным образом». В этом смысле современность не должна перекрывать традиции. Иначе, как ярко выразился Шриман Махадьюти Прабху: «ИСККОН превратится в фестиваль Радуги. Это фестиваль хиппи. Хиппи поют, танцуют, раздеваются, обнимаются, смешиваются и даже Харе Кришна иногда поют».

Таким образом, следует проявлять большую осторожность в применении новаторских методов, чтобы за стараниями не потерять цель и могущество чистоты традиции. Чтобы новое поколение преданных ИСККОН не привыкало к мысли, что танго на харинамах и мелодии «Ласкового мая» при воспевании Харе Кришна это норма. Чтобы традиции ИСККОН, связанные со Шрилой Прабхупадой, были всегда выше любых новаторских приемов. Ведь все начинается с мелочей. У Шрилы Бхакти Вигьяны Госвами Махараджа есть замечательный пример: « Две линии никогда не пересекутся, до тех пор, пока одна из них хоть на немного не отклонится». Я искренне верю, что пока в нашем Движении остаются твердые приверженцы наставлений Прабхупады и вайшнавского этикета, пересечение с материализмом и бездуховностью не произойдет.

P.S. ссылка для скачивания лекции ученика Шрилы Прабхупады Шримана Махадьюти Прабху «О взаимоотношениях» (СПб, январь 2011):
http://narod.ru/disk/5532245001.6ead...niyah.mp3.html

[Lakshmana Prana das]

Все правильно. Если мы замечаем такие нарушения, надо не молчать, а говорить об этом с лидером ятры или региональным секретарем.

[Siddhartha das]

Да, я полностью согласен с тем, что если делаются нововведения, они должны быть строго согласованы с учением Шрилы Прабхупады, с его взглядами и позицией.
Харинама имеет определенный стандарт, который нас представляет окружающим людям. Так или иначе, если мы говорим о своего рода отречении, соблюдении регулирующих принципов, то зачем тут же поощряем представления, которые связаны с отношениями полов (Танго так же называется "танцем страсти"), причем не в гуне благости.
Если я не прав, поправьте меня, пожалуйста.

[Дмитрий Казиков]

Из учебника "Основы философии и духовной практики сознания Кришны" :

Раздел 12 ФИЛОСОФИЯ ПРОПОВЕДИ :

Таким образом, в ИСККОН существуют такие проповеднические программы, которые включают в себя и общие, и специфические формы проповеди:
Распространение книг.
Программа проповеди прихожанам - нама-хатта.
Воскресные программы (пиры) в храме.
Программа связей с общественностью и средствами массовой информации (ISKCON Communication).
Харинамы и фестивали.
Распространение прасада (Food for life).
Падаятры.
Программа проповеди индийскому населению.
Программа проповеди ученым.
Программы по обучению ведической кулинарии.
Поклонение Божествам.
Прием гостей в храме.
Постановка театральных представлений на темы сознания Кришны.
Проповедь студентам и школьникам.
Программа проповеди молодежи (Харе Кришна рок и т. д.).
Начальное обучение начинающих преданных («Курс подготовки бхакт»).
Вайшнавское высшее образование.
Сельскохозяйственные общины, защита коров, борьба с загрязнением окружающей среды.
Массовые программы по пропагандированию ведической культуры и совместные с Индией культурные программы.
Ответы на вопросы людей, интересующихся сознанием Кришны, по телефону.


Харе Кришна рок
Использование популярных в молодежной среде музыкальных направлений (рок, рэп, фолк, техно, этническая музыка и др.) Это либо отдельные рок-концерты и дискотеки Харе Кришна, либо участие Харе Кришна рок-групп и исполнителей в общих концертах. Во время концертов зрители поют маха-мантру и даже, если они серьезно не заинтересуются духовной практикой, тем не менее, в дальнейшем они могут вспомнить и периодически петь Святое Имя в повседневной жизни. Так они обретают неосознанное благочестие (агьята-сукрити).

[Kasturika d.d.]

В одном из российских городов в общественную харинаму был включен показательный номер, когда на уличной сцене преданные ИСККОН - юноша и девушка танцуют под звуки Святых Имен парный танец - танго.

Дорогие вайшнавы, действительно ли Шрила Прабхупада был бы против такого танца, как части концертной программы?
Может быть, не на харинаме, но он возможен (если танцуют муж и жена, к примеру)?

[Siddhartha das]

Харе Кришна рок
Использование популярных в молодежной среде музыкальных направлений (рок, рэп, фолк, техно, этническая музыка и др.) Это либо отдельные рок-концерты и дискотеки Харе Кришна, либо участие Харе Кришна рок-групп и исполнителей в общих концертах. Во время концертов зрители поют маха-мантру и даже, если они серьезно не заинтересуются духовной практикой, тем не менее, в дальнейшем они могут вспомнить и периодически петь Святое Имя в повседневной жизни. Так они обретают неосознанное благочестие (агьята-сукрити).

Да, вы правы... что только не придумают сострадательные вайшнавы, чтобы хоть как-то донести до людей Харе Кришна Маха-мантру. Есть информация, что даже сам Шрила Прабхупада участвовал в подобном рок-концерте. Но, сразу после своего выступления Шрила Прабхупада ушел, сказав, что это не место для преданных.

Дорогие вайшнавы, действительно ли Шрила Прабхупада был бы против такого танца, как части концертной программы?
Может быть, не на харинаме, но он возможен (если танцуют муж и жена, к примеру)?

Как части концертной программы для кого?
Даже если это муж и жена, в Ведической культуре, которую мы стараемся развивать, есть определенные нормы поведения. Так вот, даже супругам не рекомендуется показывать свои отношения на людях.

Это здорово, что есть преданные, которые умеют хорошо танцевать. Когда есть квалифицированные люди - это хорошо. Они могут прекрасно проповедовать на своем уровне. Т.е. они могут так же выступать на разных соревнованиях и побеждать, при этом они могут говорить, что они следуют вайшнавской традиции. Лично мне кажется, что специально подобные выступления от преданных, даже на концертной программе, не будет иметь большого успеха. Скорее всего, это будет выглядеть как попытка осовременить что-то, будто бы переданные ценности в традиции не совершенны.

Если я ошибаюсь, поправьте меня.

[Дмитрий Казиков]

Так Прабхупада вроде и физгармонь не одобрял.

[Kasturika d.d.]

Это здорово, что есть преданные, которые умеют хорошо танцевать. Когда есть квалифицированные люди - это хорошо. Они могут прекрасно проповедовать на своем уровне. Т.е. они могут так же выступать на разных соревнованиях и побеждать, при этом они могут говорить, что они следуют вайшнавской традиции. Лично мне кажется, что специально подобные выступления от преданных, даже на концертной программе, не будет иметь большого успеха.

Да, в этом есть разумное зерно.

[Siddhartha das]

Так Прабхупада вроде и физгармонь не одобрял.

На сколько я знаю, депортамент киртана вынес свое заключение, какими должны быть киртаны и программы, и какие должны использовать инструменты: http://www.krishna.ru/news/world-new...an-normes.html

Из приведенных цитат Шрилы Прабхупады видно, что "неодобрения" фисгармонии не было, было желание нашего духовного прогресса:

Из письма Шрилы Прабхупады Бахудаку (11 января 1976 г.):
«Если кто-то умеет хорошо играть на фисгармонии, ее можно использовать для бхаджанов. Но не для киртанов и арати».

Из беседы в Бомбее (26 декабря 1976 г.):
...
Прабхупада: «Нет, мы не хотим использовать фисгармонию».
Индийский гость: «Да, я знаю. Он просто обучает этому в настоящий момент. Ему приходиться делать это».
Прабхупада: «Если он играет на ином музыкальном инструменте*, его внимание будет сосредоточено на нем, а не на воспевании Святого Имени: «Нужно послушать мелодию, хороша ли она». Но это не правильно. Мы должны сосредоточиться на слушании Харе Кришна. Это – бхакти. Чайтанья Махапрабху играл просто на караталах, на кхоле*. В те дни, конечно, не было фисгармонии, но было много струнных инструментов. Ситар, эсрадж*, но ими не пользовались. Иногда мы используем их, чтобы привлечь внимание публики, но в них нет особой необходимости (говорит на хинди).

[Дмитрий Казиков]

На сколько я знаю, депортамент киртана вынес свое заключение, какими должны быть киртаны и программы, и какие должны использовать инструменты: http://www.krishna.ru/news/world-new...an-normes.html

Точно так же есть заключение ИСККОН - Таким образом, в ИСККОН существуют такие проповеднические программы, которые включают в себя и общие, и специфические формы проповеди:

[Siddhartha das]

Точно так же есть заключение ИСККОН - Таким образом, в ИСККОН существуют такие проповеднические программы, которые включают в себя и общие, и специфические формы проповеди:

Я не говорил, что общих и специфических форм проповеди нет. Я говорю о том, что есть формы проповеди, в которые не нужно вносить подобных (как Танго) изменений.
Разные формы проповеди проявляются только потому, что люди, незнакомые с сознанием Кришны находятся в разных гунах (как правило, далеко от Благости). Почему, например, преданные спарринг бокса под звуки святых Имен не устраивают? Уверяю, что боксерам (да и большинству прохожих) было бы интересно посмотреть на спарринг (драку). Хотя, при этом, на проповеднической программе (например, как "День Индии" или что-то еще подобное) бывают показательные выступления восточных единоборств и йогов. Почему не провести на Харинаме показательный традиционный индийский танец? Почему именно танец разжигающий страсть и поощрящий похоть, который обязательно должны танцевать разнополые партнеры?

[Krishna Parishat das]

Точно так же есть заключение ИСККОН - Таким образом, в ИСККОН существуют такие проповеднические программы, которые включают в себя и общие, и специфические формы проповеди:

Физгармонь и стриптиз - это совершенно разные вещи. Давайте тогда и стриптиз танцевать. Это вполне возможно под Харе Кришна мантру и звук аккордеона, физгармони, мриданги и каратал. Назовем это специфической формой проповеди.
Вы пошли на уступку бальным танцам. А я решил тоже немного уступить - внести в стандарт стриптиз. Сейчас большой спрос на стриптиз. Пол города соберется и будут слушать Харе Кришна мантру. Таким образом наше движение расширится. Спасем всех. Чем не аргумент? Чем я хуже вас?

Фикус в том, что эти бальные танцы внешняя оболочка. И нет внутренней силы.

Есть разница:

Слышать шуддха-наму, чистое имя Кришны. Оно глубоко проникнет в сердце и посадит семя Кришна-бхакти.

Слишать имя Кришны с 10 оскорблениями - это всё равно что в одно ухо влетит, а из другого вылетит. Конечно толпа людей будет больше, но никакого нужного эффекта.

Поэтому надо разобраться: что такое духовная жизнь, а что такое материальная телесная жизнь.
Как это работает. Сделать упор на духовной силе.

[Дмитрий Казиков]

Не уходите в обе крайности, ачинтья бхеда абхеда - середина, и то и то
И не спорьте с заключениями, а то такое ощущение что с омной спорите, цитаты то не мои

[Krishna Parishat das]

Крайность: не танцевать.
Крайность: танцевать стриптиз

Золотая середина: красиво с энтузиазмом танцевать (крик души). Прабху отдельно, матаджи отдельно.
Образец: Харинамы Чайтаньи Махапрабху 500 лет назад.
Или индийские харинамы, парикрамы. Матаджи по своей природе очень скромные, идут после мужчин.
Можно конечно уступить, пусть идут впереди, красиво танцуют. Индийские танцы матадж изначально исполнялись перед божествами в храмах, а не для залов. Харинама -это как раз тот вариант, когда они своё умение танцевать могут преподнести Кришне.
ИМХО

[Гокуланатх дас]

Та выложите уже видео кто-нибудь Интересно же

[Siddhartha das]

Не уходите в обе крайности, ачинтья бхеда абхеда - середина, и то и то
И не спорьте с заключениями, а то такое ощущение что с омной спорите, цитаты то не мои

Я бы вам предложил не прикрываться непостижимостью единства и различий, если вы не понимаете, что это значит. Сейчас вы предлагаете не говорить о том, к какому "ответу" приводит решение "уравнения", если еще в начале допущена ошибка.

Я не видел в ответе этого прабху спора, а лишь пример абсурдности ситуации и концовку линии, на которой вы настаивали "скромно" аргументируя кусочками цитат. Вы упорно придерживались своей линии, вам показали, что идя по ней можно и стриптиз ввести. Если вы не придерживались своей линии, зачем вы пытались "защититься" примером, что Прабхупада якобы не одобрял фисгармонию (хотя даже не вникли в суть, т.к. Шрила Прабхупада ничего не имел против фисгармонии), а так же тем, что есть примеры необычной проповеди, например рок-фестивали Харе Кришна. Про рок-фестиваль Харе Кришна, я вам тоже дал пример, что Шрила Прабхупада участвовал в подобном Харе Кришна рок-концерте, но после своего выступления ушел и сказал, что это не место для преданных.

[Дмитрий Казиков]

На самом дела лично я не упорно держусь своей линии* а достачно свободно, не фиксируясь жёстко.
Пример простой как такое танго может подействовать - кто-нибудь да привлечётся, и будет напевать мелодию. Мы когда на корабле воспевали, причалили к берегу, так прохожии стали танцевать по своему под маха-мантру, с сигаретами в зубах, и танцевали они не по-вайшнавски, но процесс то пошёл.
Зрите в корень. А то переходите на оценки, не красиво, не смиренно, показали бы пример лучше.

[Krishna Parishat das]

Вы же при этом не закурили и не начали танцевать Буги-Буги. И не начали включать в Харинаму такие сценки. Здесь речь шла об официальном включении как часть программы:
" В одном из российских городов в общественную Харинаму был включен показательный номер, когда на уличной сцене преданные ИСККОН - юноша и девушка танцуют под звуки Святых Имен парный танец - танго."

Смысл конечно уже ясен: стараться придерживаться традиции.

Ну, а что уж там прохожие в мини бикини вытанцовывают это понятно что прохожие. Их за это строго не судят. Наоборот подхваливают. Через некоторое время сами поймут что к чему. Но не они нам должны давать общение, а мы им. Иначе мы окажемся на их уровне, а не они на нашем.


Есть история с Бхактисидхантой Сарасвати как он не пошел на компромисс: к нему пришел один любитель печеной рыбы. И спросил: зачем вы даете какие то принципы и ограничения в видах пищи и т.д. Дали бы просто Харе Кришна Мантру. Бхактисидханта Сарасвати ответил: Я бросил вам веревку, чтобы вытащить из колодца материальной жизни, но почему вы используя эту веревку и потянув за другой конец пытаетесь затащить меня в этот колодец.

[Юрий Анатольевич]

во: Argentine tango on russian Hare Krishna fest. Women's part, man's part. Может, оттуда насмотрелись)?

[Дмитрий Казиков]

Мой пример про то, что есть разные люди с разными вкусами, и кого-то это может привлечь. Какая-нибудь пара привлечётся и станцует, а потом будут вспоминать - помнишь как мы с тобой танцевали под Харе Кришна ? )
И вообще если в программу включили - значит то обдумывали и пришли к общему решению.

выхожу из беседы