Духовные имена

[Gaurangi Radha Devi dasi IDS]

Харе Кришна! Почему в женских духовных именах иногда в конце стоит "деви даси", а иногда просто "даси"? "Даси" это служанка, понятно, а "деви даси"?

[Nityananda dasi]

Харе Кришна, Ирина! Вы правильно понимаете, что "даси" - это служанка и, соответственно, "дас" - это слуга. Это и есть наши имена. Некоторые преданные шутят, что мы все однофамильцы "дас" и "даси" :-)
"Деви" относится не столько к нам, сколько к тому, кому мы служим. Например, если имя преданной "Лакшми деви даси", то это означает, что она служанка Лакшми деви. Деви - это сама Лакшми, а мы "даси".
Если имя преданной "Нитьянанда даси", то это значит, что она служанка Нитьянанды, но он не деви, он прабху :-) Поэтому в имени и нет "деви", а есть просто "даси".
Так объяснил мой духовный учитель, надеюсь, что я разобралась правильно :-)

[Gaurangi Radha Devi dasi IDS]

Харе Кришна, Ирина! Вы правильно понимаете, что "даси" - это служанка и, соответственно, "дас" - это слуга. Это и есть наши имена. Некоторые преданные шутят, что мы все однофамильцы "дас" и "даси" :-)
"Деви" относится не столько к нам, сколько к тому, кому мы служим. Например, если имя преданной "Лакшми деви даси", то это означает, что она служанка Лакшми деви. Деви - это сама Лакшми, а мы "даси".
Если имя преданной "Нитьянанда даси", то это значит, что она служанка Нитьянанды, но он не деви, он прабху :-) Поэтому в имени и нет "деви", а есть просто "даси".
Так объяснил мой духовный учитель, надеюсь, что я разобралась правильно :-)

Спасибо, Нитьянанда даси значит я правильно думала по этому поводу

[Александра]

А почему иногда в конце мужского имени стоит дас, а иногда прабу?

[Гокуланатх дас]

Всегда стоит дас Прабху только Кришна Остальные его слуги, и потому называют себя дас или даси.
Но когда мы к кому-то обращаемся, то уважительно говорим "прабху" или "матаджи".

[Raja Kumari dasi]

А почему иногда в конце мужского имени стоит дас, а иногда прабу?

Думаю, когда статью размещает сам преданный, он пишет "дас", а когда его цитируют, меняют на "прабху".
Мне лично больше нравится очень уважительная, интеллигентная конструкция типа "Шриман Кришна дас", "Шримати Радхарани-деви даси" при назывании кого-то третьего. В прямой речи проще сказать "матаджи" и "прабху". Хотя слово "матаджи" для преданных с начала 90-х явно все еще сохранило пренебрежительный оттенок, с тех пор, как брахмачари на лекциях использовали его в уничижительном смысле (новеньким преданным, скорее всего, это непонятно). И его до сих пор склоняют на все лады (матадж, матаджей, матаджам), - кто-то в шутку, хотя это тоже показатель культуры, кто-то от безграмотности.

Заметно, что "Прабху" с большой часто пишут... у меня, например, это слово с большой буквы зарезервировано только для Личностей Вишну-таттв: Кришны, Господа Чайтаньи, Господа Нитьянанды, Адвайта Ачарьи.

Думаю, в "русском вайшнавском языке" сейчас идет становление языковых норм для имен и обращений.

[Ванамали пандит дас]

Не, нельзя о третьем лице говорить "дас" - это ведь неуважение. А то получится, что как в лицо, так "прабху", а как за спиной, так "дас".
Не вижу в термине "матаджи" неуважения (наверное я не с 90-х)). Ведь можно и "деви даси" исковеркать. Кстати "прабху" имеет не меньше бытовых вариантов ))

[Андрей Афанасьевич]

Не, нельзя о третьем лице говорить "дас" - это ведь неуважение.

Вы прикалываетесь, наверно Нароттама дас Тхакур, Рагхунатха дас Госвами везде именно так (дас) именуются в третьем лице.

[Ванамали пандит дас]

Вы прикалываетесь, наверно Нароттама дас Тхакур, Рагхунатха дас Госвами везде именно так (дас) именуются в третьем лице.

Нет (во всех смыслах)), там "дас" является частью имени. Т.е., если у кого-то имя Кришна дас (дас), то надо ему (и о нем) говорить - Кришна дас прабху.

[Dayal Nitai das]

Не, нельзя о третьем лице говорить "дас" - это ведь неуважение.

Согласен. В ИСККОН мы уважительно обращается к другим преданным добавляя "прабху", господин. Например, Григорий прабху, Вриндавана Чандра прабху, Враджендра Кумар прабху. Мне нравится как наш Махарадж, Бхакти Чайтанья Свами уважительно обращается к другим преданным всегда добавляя прабху. В этом столько тепла!
Еще можно уважительно обращаться, добавляю приставку "джи". (Больше ничего по поводу "джи" сказать не могу - может быть кто-то добавит. Помню только как Говинда Махарадж обращался к своему ученику так: Расабихариджи.)
Заметил еще, что Мадана Мохан прабху обращается к другим преданным не "прабху", а прабхуджи! У него получается очень ласково )))

[Александра]

а что там с матаджи не так было в 90е? расскажите
даже не представляю что там может быть пренебрежительного

[Андрей Афанасьевич]

Нет (во всех смыслах)), там "дас" является частью имени. Т.е., если у кого-то имя Кришна дас (дас), то надо ему (и о нем) говорить - Кришна дас прабху.

А вы точно знаете, что у вас духовное имя Ванамали пандит, а не Ванамали пандит дас?

Вопрос ко всем дасам и даси )))

[Ванамали пандит дас]

А вы точно знаете, что у вас духовное имя Ванамали пандит, а не Ванамали пандит дас?
Вопрос ко всем дасам и даси )))

Да, ибо на моей бумажке было написано "Ванамали пандит дас", а не "Ванамали пандит дас дас" (как это было иногда у других и сам махарадж два раза произносил "дас").
Это не является признаком несмирения. Так как-то принято...

[Андрей Афанасьевич]

Да, ибо на моей бумажке было написано "Ванамали пандит дас", а не "Ванамали пандит дас дас" (как это было иногда у других и сам махарадж два раза произносил "дас").
Это не является признаком несмирения. Так как-то принято...

Я всегда считал, что если на бумажке написано "Ванамали пандит дас", значит имя "Ванамали пандит дас", а если "Ванамали пандит дас дас", значит имя "Ванамали пандит дас дас" (слуга по отношению к Ванамали пандит дас). Где-то я читал, что в традиции гаудия-вайшнавов духовное имя включает "дас" -после имени Кришны или после имени Его преданного. Поэтому может быть и "дас дас" и "дас", и в обоих случаях это часть духовного имени.

[Ванамали пандит дас]

Я всегда считал, что если на бумажке написано "Ванамали пандит дас", значит имя "Ванамали пандит дас", а если "Ванамали пандит дас дас", значит имя "Ванамали пандит дас дас" (слуга по отношению к Ванамали пандит дас). Где-то я читал, что в традиции гаудия-вайшнавов духовное имя включает "дас" -после имени Кришны или после имени Его преданного. Поэтому может быть и "дас дас" и "дас", и в обоих случаях это часть духовного имени.

Да, "дас" - это тоже часть имени. В общем )), в ИСККОН принято к преданному с имением "Бхакта дас" обращаться "Бхакта Прабху", а к преданному "Бхакта дас дас" - "Бхакта дас Прабху". Не знаю, насколько это всё логично и авторитетно, но я других вариаций не встречал.

[Андрей Афанасьевич]

Да, "дас" - это тоже часть имени. В общем )), в ИСККОН принято к преданному с имением "Бхакта дас" обращаться "Бхакта Прабху", а к преданному "Бхакта дас дас" - "Бхакта дас Прабху". Не знаю, насколько это всё логично и авторитетно, но я других вариаций не встречал.

Есть чудесный вариант, о котором написала шримати Raja Kumari dasi. Его же мне рекомендовал сам шриман Враджендра Кумар дас.
Обращаться можно просто "прабху" или "прабхуджи".

[Raja Kumari dasi]

а что там с матаджи не так было в 90е? расскажите
даже не представляю что там может быть пренебрежительного

Не в 90-е, а в начале 90-х, до 98. Слово произносилось брахмачари весьма уничижительно по отношению к тем самым мата-джи, с примерным смыслом "глупейшее существо". То есть интонация произношения и смысл слова не соответствовали друг другу. Поскольку надо было как-то себя защищать, - все же почти были молодые, по 20-25-30 лет, неженатые и незамужние. Когда западные грихастхи говорили нашим брахмачари, что вы скоро все переженитесь, никто им не верил. На западе это прошло раньше и хуже, и по отношению к женщинам, и по отношению к их детям (думаю, именно от этого в западном ИСККОН появилось обращение к матаджи - "прабху" !! (вы вот этого тоже наверное не знаете ) В России это было мягче и видимо не везде, но все-таки в начале 90-х мы это застали. Позже, после 98 года большинство брахмачари переженились, и это постепенно сошло на нет. И слову "матаджи" вернулось его истинное значение, - уважительное обращение к женщине, как к матери. И ваше поколение уже даже не понимает, о чем речь, - это очень хорошо.

[Raja Kumari dasi]

Мне очень нравится называть других с "дас", "даси". И нравится, когда меня так называют, тоже. Что может быть лучше, чем когда другие преданные называют тебя слугой Господа. Но есть мнение, что называя так, мы якобы намекаем преданному, что он - наш слуга. Откуда это взялось, не знаю, я так не думаю. Духовное имя оканчивается на "дас", "даси", и когда окончание заменяют на "прабху", "матаджи" у меня какой-то дискомфорт. Но обращение "матаджи" способствует отношению как к матери, - по этикету это принято.

[Dayal Nitai das]

А вы точно знаете, что у вас духовное имя Ванамали пандит, а не Ванамали пандит дас?

Вопрос ко всем дасам и даси )))

В Движении сознания Кришны духовное имя дается именно с приставкой дас. Других вариантов нет. Шрила Прабхупада в книге "Еще один шанс":

"В Движении сознания Кришны мы даем ученикам новые имена, которые напоминали бы им о Вишну. Если преданный, умирая, вспомнит хотя бы собственное имя - например, Кришна дас или Говинда дас, - то ему нечего будет страшиться. Поэтому перемена имени - очень важная часть обряда посвящения в ученики. Поистине, Движение сознания Кришны предоставляет человеку все возможности для того, чтобы помнить о Кришне."

Возможно духовное имя без приставки дас, в том случае когда ребенку (по-моему до 14 лет, поправьте, если ошибаюсь) дается детское имя. Например у меня детское имя было Дравида. Без приставки дас. Мне дал его Прабхавишну Свами, когда мне было 12 лет.

[Ванамали пандит дас]

В Движении сознания Кришны духовное имя дается именно с приставкой дас. Других вариантов нет...

Да, моё имя - Ванамали пандит дас, спасибо за поправку (совсем запутали мудрецы меня). Остальное без изменений.

Не в 90-е, а в начале 90-х, до 98. Слово произносилось брахмачари весьма уничижительно по отношению к тем самым мата-джи...

Не согласен! Я, к примеру, не слышал такого. Если и были единичные случаи, то они и воспринимались как единичные (мной по крайней мере).

Мне очень нравится называть других с "дас", "даси". И нравится, когда меня так называют, тоже.

Если мы говорим кому-то - "ты слуга Кришны", то тем самым, мы как бы становимся в позицию старшего по отношению к нему, даём наставление. Прабхупада говорил, что мы говорим другим "Прабху" - это разве не значит "мой Господин"? Это гораздо более уважительное обращение.