Все окажутся в духовном мире? А потом что?

[Daria]

Харе Кришна, уважаемые преданные, и другие
У меня вопрос.
Все ли живые существа рано или поздно окажутся в духовном мире?
А потом снова "упадут"? Или обретут "жизнь вечную"?
Если можно со ссылками на первоисточники.

[Пивоваров И.В.]

вопрос "а потом что?" некорректен. Душа, осознавшая себя вечной, не задается вопросом о преходящем. Пребывание с Богом является вечным.

[Gennadijjj]

Душ бесконечное колличество,материальный мир тоже бесконечен,и процесс тоже!

[Lakshmana Prana das]

Бхагавад-гита 4.9

джанма карма ча ме дивйам эвам йо ветти таттватах
тйактва дехам пунар джанма наити мам эти со 'рджуна

Тот, кто постиг трансцендентную природу Моего явления и
деяний, больше никогда не родится в материальном мире. Оставив тело, он
вернется в Мою вечную обитель, о Арджуна.


Бхагавад-гита 8.21

авйакто 'кшара итй уктас там ахух парамам гатим
йам прапйа на нивартанте тад дхама парамам мама

То, что ведантисты описывают как непроявленное и совершенное,
что известно как высшее назначение, то место, из которого, однажды достигнув
его, человек никогда не возвращается - есть Моя высшая обитель.

[Daria]

Сасибо за ответ. Ответ на вопрос - а все ли? Будьте добры. То есть те, кто сейчас люди, как бы себя они не вели, рано или поздно придут в духовный мир? Рано или поздно осознают свою природу? А животные? А тараканы (которые в этой жизни)? Где-нибудь говорится о том, что кто-то не дойдет? Тогда куда он денется?

[vijitatma das]

То есть те, кто сейчас люди, как бы себя они не вели, рано или поздно придут в духовный мир? Рано или поздно осознают свою природу?

Ну дак это от них самих зависит. Никто никого не тянет. Насильно мил не будешь. Захотят - осознают. Нет - нет.

Где-нибудь говорится о том, что кто-то не дойдет?

Нет. Шанс есть у всех.

Тогда куда он денется?

Останется дальше в материальном мире.

[Daria]

Ну дак это от них самих зависит. Никто никого не тянет. Насильно мил не будешь. Захотят - осознают. Нет - нет. То есть необходимо волевое усилие чтобы осознать свою природу? Нет естественного роста души до состояния осознания?

Нет. Шанс есть у всех.

Останется дальше в материальном мире.

Так материальный мир, как я поняла, канет в небытие. Значит и неосознавшие себя тоже? А как же то, что душа - вечна?

[Daria]

Спасибо, что ответили на мои вопросы, можно еще чуть?

[vijitatma das]

Так материальный мир, как я поняла, канет в небытие. Значит и неосознавшие себя тоже?

Не канет, покуда остаются неосознавшие. "Неосознавшие" так и будут из века в век скитаться по миру материи, то переходя в непроявленное состояние, то проявляясь вновь:

В начале дня Брахмы все непроявленные существа переходят в проявленное состояние, а затем, когда наступает ночь Брахмы, они вновь становятся непроявленными.
Каждый раз с наступлением дня Брахмы все существа появляются на свет, а с приходом ночи помимо своей воли уходят в небытие. (Бхагавад-гита, 8. 18-19)

[Пивоваров И.В.]

Спасибо, что ответили на мои вопросы, можно еще чуть?

завсегда )

[Daria]

А мне хочется чтобы все... ((

[Lakshmana Prana das]

Сообщения об источнике джив отделены в новую тему.

[Raja Kumari dasi]

по адресу http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=2260

[Raja Kumari dasi]

А мне хочется чтобы все... ((

Это сходно с умонастроением Господа Чайтаньи, а также великих душ, которые приходят в материальный мир и помогают тем, кто хочет вернуться в духовный. Например, Бхактивинода Тхакур говорил, что не вернется, пока все 14 материальных миров не будут воспевать "Харе Кришна, Харе Кришна..." Прахлада Махарадж в своих молитвах говорит о тех, кто страдает в мат. мире... Многие святые. Шрила Прабхупада в этом настроении, выполняя ту же миссию, ради которой приходил Господь Чайтанья...

Но есть и пословица "в рай дубинкой не загоняют". Материальный мир специально и творится Господом для тех душ, кто не хочет быть в настроении служении Ему (вопрос о длительности противостояния Господу - это уже другой вопрос). Так что, ваше желание "А мне хочется чтобы все..." вполне может противоречить желаниям тех, кто и не хочет возвращаться... Пробуждение у душ желания вернуться, напоминание им об их извечной природе слуг Бога - смысл нашей миссии. Если вам "хочется, чтобы все вернулись" - можно и вам когда-нибудь попробовать поучаствовать в миссии Шри Кришны Чайтаньи, напоминать о Кришне забывшим Его душам... Можно читать, наблюдать, как делает это Шрила Прабхупада и его ученики, наши духовные учителя.

[Nandini]

Значит, те души, которые уже находятся в вечной обители Кришны, постигли Его трансцендентную природу, правильно?
Тогда почему же они всё-таки "падают" в материальный мир? Доказательство этому все мы-души, жители этой планеты, облачённые в тела, ведь изначально мы были с Кришной, а затем захотели наслаждаться, поэтому-то и попали в эти тела, так?

[Raja Kumari dasi]

Значит, те души, которые уже находятся в вечной обители Кришны, постигли Его трансцендентную природу, правильно?

Nandini, все-таки слово "уже" здесь лишнее. Именно потому, что души в духовом мире с Кришной изначально.

Шрила Прабхупада учит нас следующему подходу: "Сознание Кришны - не искусственно привнесенное состояние сознания. Это изначальная энергия живого существа". Знание о Кришне, о себе, о своих взаимоотношениях с Ним есть у душ изначально, а не "уже". Абсолютное знание, "чит" - одна из вечных характеристик души.

Тогда почему же они всё-таки "падают" в материальный мир?

Это главный наш философский вопрос ) им задаются все сколько-нибудь думающие преданные. На форуме этот вопрос постоянно появляется. Так что подробные ответы на него выделили в специальную тему, самую первую в "Философии":

http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=2270

ведь изначально мы были с Кришной, а затем захотели наслаждаться, поэтому-то и попали в эти тела, так?

Так. Захотели счастья, но без Кришны. Поэтому есть такой мир, где Кришну не видно.

[Nandini]

Спасибо. Харибол!

[Alex]

Думаю эта подходящая тема для следующего вопроса: где в шастрах говорится о том, что джива, по достижению безличного освобождения, рано или поздно падает в материальный вновь?

[Пивоваров И.В.]

В Вайшнавизме душа не теряет своей личностности, то есть личность - не промежуточная ступень между бессознательным и безличным. Это неотъемлемое свойство души.

[Ванамали пандит дас]

Харе Кришна, уважаемые преданные, и другие
У меня вопрос.
Все ли живые существа рано или поздно окажутся в духовном мире?
А потом снова "упадут"? Или обретут "жизнь вечную"?
Если можно со ссылками на первоисточники.

Вы уверенны в том, что все преданные хотят именно в духовный мир, а не на райские планеты? О "материалистах" молчу...