Правила форума и баны

[Андрей Афанасьевич]

Это у нас разрешено. Для того Форум и создан. Все имеют право на голос и правила Форума для всех одни.

У меня идея: сделать правила форума разными для старших и младших. Для младших правила должны быть менее строгими. Поясню на примерах. По-моему, совершенно неоправданно забанили Рената. Вполне нормальный парень, хотел разобраться, понять. Старшие преданные не смогли найти подходящие слова, не нашли удовлетворительного ответа на его вопросы и просто удалили их без всяких объяснений, нанеся психическую травму. А затем, в ответ на естественное возмущение (запрещённое правилами форума, едиными для всех), чтобы не возникал, забанили под стандартным предлогом.
Другой пример - Натха из темы "Совесть". Мне, например, интересно, как он дошёл до мысли, что совесть - это фикция, и что это следует из БГ. Почему нельзя это обсудить? Не понимаю.
Надеюсь, идея понятна.

[Враджендра Кумар дас]

Ренат уже неоднократно поднимал эту тему (еще на старом Форуме) и неоднократно получал вполне вразумительные ответы. Но он открыто высказывал сомнения в правильности выводов, следующих из книг Прабхупады. Его отключили после очередного рецидива этой темы.

Натха тоже вполне определенно высказал свою позицию, которая противоречит шатсрам. Его лично знает один из членов администрации Форума и по достоверной информации этот человек давно уже беспокоит преданных своими странными теориями. Он относится к категории хронических спорщиков и по совместному решению администрации он был отключен.

[Андрей Афанасьевич]

Ренат уже неоднократно поднимал эту тему (еще на старом Форуме) и неоднократно получал вполне вразумительные ответы. Но он открыто высказывал сомнения в правильности выводов, следующих из книг Прабхупады.

Идея в том, чтобы разрешить подобные сомнения. В моём понимании это сделает атмосферу форума менее напряжённой.

Натха тоже вполне определенно высказал свою позицию, которая противоречит шатсрам. Его лично знает один из членов администрации Форума и по достоверной информации этот человек давно уже беспокоит преданных своими странными теориями.

Интересно, кого могут обеспокоить такие странные теории. Почему старшие преданные не могут своими вразумительными ответами развеять это беспокойство у обеспокоенных, не продолжая спор до бесконечности, но и не применяя репрессии.

[Враджендра Кумар дас]

[QUOTE]

Идея в том, чтобы разрешить подобные сомнения. В моём понимании это сделает атмосферу форума менее напряжённой.

А если человек приходит не для того, чтобы сомнения разрешить, а упорно свое мнение навязать? И если это мнение расходится с книгами Прабхупады? Зачем нам эти откровенные ереси на Форуме. Ему все давно уже объяснили еще на старом Форуме.

Интересно, кого могут обеспокоить такие странные теории. Почему старшие преданные не могут своими вразумительными ответами развеять это беспокойство у обеспокоенных, не продолжая спор до бесконечности, но и не применяя репрессии.

Ответы ему были даны совершенно вразумительные. Можете их перечитать еще раз. Этот человек пришел сюда не за ответами, а за спорами ради споров. Когда это стало очевидно и плюс добавилась некоторая личная информация, было принято решение об отключении. Мы уже имели опыт полного либерализма на Форуме в период 2005-2007 годов и все это было очень весело, но новый человек, зашедший сюда, вряд ли бы разобрался, что есть вайшнавская сиддханта, а что просто отсебятина. Мы решили больше до такого не доводить. Сначала мы убеждаем человека, как можем, но если выясняется, что он пришел сюда со своими скрытыми мотивами, то его отключают после предупреждения.

[Андрей Афанасьевич]

Мы уже имели опыт полного либерализма на Форуме в период 2005-2007 годов и все это было очень весело, но новый человек, зашедший сюда, вряд ли бы разобрался, что есть вайшнавская сиддханта, а что просто отсебятина.

А что если подобные весёлые темы перемещать в раздел "Просто так"? Случайные посетители его вообще не видят.

[Lakshmana Prana das]

А что если подобные весёлые темы перемещать в раздел "Просто так"? Случайные посетители его вообще не видят.

Так и делаем. Если тема странная, но в рамках правил, она перемещается в "Просто так".

[Вриндавана Чандра дас]

Я дружил когда-то с одним преданным, с Азаматом. Он хронический правдолюбец, и расшатал на советах нашу новосибирскую политику так, что все на ушах стояли. Но тогда его записали в категорию хронических скандалистов, которые куда только не приезжают, везде от них беда. И большинство в совете с этим определением согласились. Это как бы все объясняло и давало право на репрессию. После его отъезда прошло несколько лет, и все, кто выдавливали Азамата, вдруг тоже не выдержали и начали бороться за ту же самую правду. И это продолжалось еще 10 лет, пока все преданные наконец не встали против этого и не победили глупость. С тех пор я очень болезненно отношусь к заявлениям типа "этот человек из категории... " Просто не принимаю ни на нравственной основе, ни на практической. Прошу прощения, но не могу поддержать данный аргумент против кого-то.

[Андрей Афанасьевич]

Так и делаем. Если тема странная, но в рамках правил, она перемещается в "Просто так".

Речь шла о том, чтобы изменить правила, но без ущерба для представления вайшнавской сиддханты новичкам. Т.е. те темы, которые раньше закрывались или чистились, теперь перемещались бы в этот раздел (кроме флуда).

[Андрей Афанасьевич]

И там же на вопросы новичков отвечают все, кто попало от асуров до имперсоналистов, вводя этих самых новичков в заблуждение.

Anthony1926, если вы прочитаете внимательно, с самого начала, о чём идёт речь, то убедитесь, что речь идёт не о праве кого попало отвечать на вопросы новичков, а о праве задавать вопросы, высказывать сомнения, вести дискуссию, получая в ответ не баны, а вразумительные ответы, и вразумительные не по мнению отвечающих, а для спрашивающих.

[Кирилл дас]

На мой взгляд, этот форум хорош тем, что можно действительно узнать ответ на вопрос, а не втягиваться в бесконечные споры и дискуссии. Это большая редкость и мне нравятся существующие правила.

[Вриндавана Чандра дас]

Можно тереть и банить за конкретные слова, даже за тон можно. Но нельзя за то, что кто-то-кому-то-когда-то еще не понравился. Банить по отзывам друзей и знакомых - этого нет в правилах, поэтому и нельзя это учитывать, если по-честному. Например, кто-то тут нахулиганил, и его начинают обсуждать в администраторском разделе. Обсуждают, обсуждают, и вроде как чего-то не хватает до бана. И тут как раз подвернулся случай разузнать у кого-то, что же это за человек такой по жизни. И выясняется, что этот человек по чьему-то авторитетному мнению просто из разряда клещей энцефалитных. А, ну тогда ясно, ну тогда можно смело банить, раз из разряда клещей. Считаю, это не должно учитываться как при внутренних обсуждениях, так и при публичном оглашении причин бана. Либо ввести в правила бан по репутации.

[Андрей Афанасьевич]

На мой взгляд, этот форум хорош тем, что можно действительно узнать ответ на вопрос, а не втягиваться в бесконечные споры и дискуссии. Это большая редкость и мне нравятся существующие правила.

Не любите спорить, так не спорьте. Форум большой. Есть спец.раздел "Вопросы и ответы", можно задать вопрос в ЛС. Но часто вопросы проясняются в ходе обсуждения.

[Aniruddha das]

Есть много форумов, где все подряд могут писать все подряд. Если у кого-то есть желание посамовыражаться, полно мест для этого.

[Враджендра Кумар дас]

Можно тереть и банить за конкретные слова, даже за тон можно. Но нельзя за то, что кто-то-кому-то-когда-то еще не понравился. Банить по отзывам друзей и знакомых - этого нет в правилах, поэтому и нельзя это учитывать, если по-честному. Например, кто-то тут нахулиганил, и его начинают обсуждать в администраторском разделе. Обсуждают, обсуждают, и вроде как чего-то не хватает до бана. И тут как раз подвернулся случай разузнать у кого-то, что же это за человек такой по жизни. И выясняется, что этот человек по чьему-то авторитетному мнению просто из разряда клещей энцефалитных. А, ну тогда ясно, ну тогда можно смело банить, раз из разряда клещей. Считаю, это не должно учитываться как при внутренних обсуждениях, так и при публичном оглашении причин бана. Либо ввести в правила бан по репутации.

У меня тоже есть предложение: давайте свяжем администрацию по рукам и ногам, заткнем ей рот кляпом, напишем в правилах, что администрация не имеет никаких прав, и пусть эта администрация выкручивается, как хочет, но чтоб порядок гарантировала. Нормальное предложение?
Дорогие мои, в данном случае речь о том, что все правилами не опишешь. Всегда решение принимается по совокупности факторов. И история о том, что было в Новосибирске 10 лет назад, может быть очень показательна для Новосибирска и для кого-то это пример чего-то. Но при чем тут Форум, у которого есть свои традиции и правила? Если у вас есть недоверие к самим преданным, которые входят в администрацию, то так и скажите. Если вы считаете, что нынешняя администрация состоит из самодуров, которые из-за своего проповеднического невежества не могут справиться с искренними искателями истины, и включают административный ресурс, чтобы убрать неугодных, то вы имеете на это право. Это популярная теория в среде всех изгнанных с Форума. А если доверие есть, то позвольте администрации самой решать, как принимать решения. Про Рената и Натху я все ясно написал. Да, это люди с неизлечимым диагнозом по коллективному мнению администрации. Мы исчерпали свои внутренние ресурсы по отношению к этим личностям и приняли коллективное решение об отключении. И почему мы не имеем права послушть, что говорит об этом человеке тот, кто его лично знает? Эта информация просто добавляет ясности в вопрос. И так уже эта кандидатура обсуждается на предмет бана, но мы думаем - а может он исправится? Но тут говорит человек, что он его давно наблюдает и исправление маловероятно. Это отсекает наши хрупкие надежды на исправление этого человека и мы спокойно принимаем решение. Посади любого из вас в кресло администратора и вы через неделю запоете ту же песню.

[madhusudana das]

А меня всё устраивает, хороший форум. А для того кто в неправильном настроении здесь, таких надо ограничевать если это настроение развивается до оскорбительного. А если вопросы навязчево повторяются, то такое правило уже вродебы есть, что при повторе тем удаляют и банят.

[madhusudana das]

А меня всё устраивает, хороший форум. А для того кто в неправильном настроении здесь, таких надо ограничевать если это настроение развивается до оскорбительного. А если вопросы навязчево повторяются, то такое правило уже вродебы есть, что при повторе тем удаляют и банят.

Явно оскорбительно настроенных, вообще удалять надо.

[Вриндавана Чандра дас]

У меня тоже есть предложение: давайте свяжем администрацию по рукам и ногам, заткнем ей рот кляпом, напишем в правилах, что администрация не имеет никаких прав, и пусть эта администрация выкручивается, как хочет, но чтоб порядок гарантировала. Нормальное предложение?
Дорогие мои, в данном случае речь о том, что все правилами не опишешь. Всегда решение принимается по совокупности факторов. И история о том, что было в Новосибирске 10 лет назад, может быть очень показательна для Новосибирска и для кого-то это пример чего-то. Но при чем тут Форум, у которого есть свои традиции и правила? Если у вас есть недоверие к самим преданным, которые входят в администрацию, то так и скажите. Если вы считаете, что нынешняя администрация состоит из самодуров, которые из-за своего проповеднического невежества не могут справиться с искренними искателями истины, и включают административный ресурс, чтобы убрать неугодных, то вы имеете на это право. Это популярная теория в среде всех изгнанных с Форума. А если доверие есть, то позвольте администрации самой решать, как принимать решения. Про Рената и Натху я все ясно написал. Да, это люди с неизлечимым диагнозом по коллективному мнению администрации. Мы исчерпали свои внутренние ресурсы по отношению к этим личностям и приняли коллективное решение об отключении. И почему мы не имеем права послушть, что говорит об этом человеке тот, кто его лично знает? Эта информация просто добавляет ясности в вопрос. И так уже эта кандидатура обсуждается на предмет бана, но мы думаем - а может он исправится? Но тут говорит человек, что он его давно наблюдает и исправление маловероятно. Это отсекает наши хрупкие надежды на исправление этого человека и мы спокойно принимаем решение. Посади любого из вас в кресло администратора и вы через неделю запоете ту же песню.

Я лишь высказал свое отношение к отдельному фрагменту, но без всяких требований, но с ожиданиями, очевидно, как всегда завышенными.

[Вриндавана Чандра дас]

Явно оскорбительно настроенных, вообще удалять надо.

А вас надо?

[madhusudana das]

А вас надо?

Если я Вас, чемто оскорбил тогда, надо. Если я это зделал намерено.

[Вриндавана Чандра дас]

Если я Вас, чемто оскорбил тогда, надо.

Ну мало ли... Может быть я и могу решать, кто меня тут напряг до самой глубины моего поганого ума. Но разве я могу решать, кого отсюда удалять? Может вы считаете, что вы можете, раз так прямолинейно высказываетесь?