Пандав Нирджала Экадаши!

[Aniruddha das]

Грамотный подход к постам

Автор Praneshvari Devi Dasi Ids, написано 12 Июнь 2011 г. в 8:44


Бхакти Чайтанья Махарадж-



Каждый вечер мы встречались с преданными в арендованном зале и проводили программы. 30 июня, в воскресенье был день Пандава Нирджала Экадаши, поэтому несколько преданных пришли на квартиру, где мы остановились и вместе с нами читали джапу. Затем мы отправились на воскресную программу. На программу пришло, по меньшей мере, 300 преданных, большинство из которых соблюдали полный сухой пост.

Я также держал сухой пост, хотя уже несколько лет я подумываю о том, стоит ли это делать. Шрила Прабхупада никогда сам этого не делал и никогда ничего не говорил по этому поводу. Я задал этот вопрос Гирираджу Махараджу, моему саннйаса-гуру и преданному, которого я считаю наиболее сведущим в вопросе наставлений Шрилы Прабхупады.

Он ответил так: «Ты знаешь, мы не соблюдали Нирджала Экадаши, как таковой, когда Шрила Прабхупада был с нами. Если нам случалось нарушить экадаши, он советовал поститься на следующий день или через день. Многие из последователей Шрилы Прабхупады, сейчас задумываются о том, чтобы вернуться к тому простому образу жизни в сознании Кришны, который вел Шрила Прабхупада и который вели мы вместе с ним. Шрила Прабхупада никогда не подавал примера, что необходимо поститься в Нирджала Экадаши. Когда Нектар Преданности только вышел в свет, матаджи Йамуна задала Шриле Прабхупаде вопрос: « Стоит ли нам поститься, бодрствовать всю ночь и воспевать славу Господа, как об этом говориться в Нектаре Преданности?». Шрила Прабхупада ответил: «Нет, у нас слишком много служения». В заключение, я сказал бы, что в принципе, это дело лично каждого. Что касается меня, то я в этот день буду в Лос-Анджелесе, на фестивале, посвященном Шриле Прабхупаде и собираюсь посвятить себя больше прославлению Шрилы Прабхупады и общению с его преданными, нежели посту. А в общем, я разделяю твою озабоченность тем, что преданные больше внимания уделяют внешним вещам, чем сути».

Один преданный в своем письме ко мне прямо накануне Пандава Нирджала экадаши спросил, что думал Шрила Прабхупада об этом дне, поскольку «похоже, что Шрила Прабхупада не упоминал о нем особо своим ученикам. Как получилось так, что мы постимся в этот день, а Шрила Прабхупада особо не выделял важность этого экадаши?» Этот преданный попросил пояснить смысл и благотворный эффект от поста в этот день.



Этот вопрос поднимается время от времени, помню я однажды даже писал Гирираджу Махараджу, спрашивая, не припоминает ли он что-то в связи с этим в отношении Шрилы Прабхупады, какого было его мнение? Гирирадж Махарадж ответил, что Шрила Прабхупада соблюдал этот экадаши таким же образом, как и все остальные. В частности, он сказал: «Пример для нас более важен, чем идея», а Шрила Прабхупада никогда не давал нам примера соблюдать Нирджала Экадаши каким-либо особым образом. Кроме того, когда впервые был выпущен «Нектар Преданности» Ямуна даси (одна из первых учениц Ш.П. – прим. пер) спросила Шрилу Прабхупаду, следует ли нам поститься всю ночь и непрерывно воспевать величие Господа в этот день, как упомянуто в «Нектаре Преданности»? «Нет», - ответил Шрила Прабхупада, - «у нас и так много служения».



Я помню, как Пандава Нирджала Экадаши впервые отмечался в Англии. Это было примерно в 1979 году. Некоторые преданные практиковали полный пост в этот день, что нас очень удивило. Эти преданные объяснили тогда нам, что если кто-то нарушал какие-нибудь посты экадаши на протяжении года, то если соблюсти конкретно этот экадаши на пищу и воду, то можно «возместить» все нарушенные экадаши.



Действительно в некоторых шастрах мы находим подтверждения таким заявлениям, также об этом рассказывают некоторые книги, специально посвященные экадаши, хотя порою кажется, что цитаты шастр на эту тему относятся, скорее, к разряду карма-канды и рассказывают о различных материальных преимуществах, которые можно извлечь из соблюдения различных экадаши. Во времена Шрилы Прабхупады подобных спекуляций не было, а если получалось так, что экадаши был нарушен, то Шрила Прабхупада ожидал от учеников, что они будут поститься на следующий день, в двадаши.



С другой стороны, Шрила Прабхупада подчеркивал важность дополнительного воспевания и слушания в дни экадаши, поэтому лично я раз в году делаю это, тем не менее, продолжая заниматься тем, что полагаю своим основным служением, а именно проповедью философии Сознания Кришны и Кришна-катхой в целом. Таким образом, мое мнение таково, что соблюдать Пандава Нирджала экадаши в том виде, в котором его соблюдают многие преданные не так принципиально, особенно если это скажется на других видах служения.



Индрадьюмна Свами:



Prabhupada: [ On ] Ekadasi, simply you should chant. No other business. Nirjala!



Tamal Krsna Maharaja: No preaching work? Should they go out for preaching?



Prabhupada: No, those who are preaching, (it’s) not for them… A preacher is so exalted. He hasn’t got to follow any regulation. If one is busy in preaching work that is first-class. Madhava Maharaja, when he was a brahmacari, his name was Hayagriva. So he was to go somewhere. But he was sick. Guru Maharaja was informed that he was sick and that, "Today is ekadasi. He cannot take his regular meals." So Guru Maharaja said, “No. Let him take immediately meals and go.”

[Raja Kumari dasi]

Статья Дравиды Даса прошлого года "Нирджала экадаши"
http://gurudeva.ru/forum/viewtopic.php?t=326
..........................................

http://www.dandavats.com/?p=8552

Кратко:

Дравида Даса: Со следующего года в календаре не будут ставить про Пандава Нирджала экадаши фразу "пост без воды, если нарушались экадаши в течение года", - чтобы не нарушались. Не нашли подтверждения этому предписанию про такой эффект у Прабхупады, он один раз сказал "Да" в ответ на похожий, но не совсем такой вопрос. В то же время в другом месте он сказал: настоящий экадаши - это когда не ешь вообще ничего, но в кали-югу время другое, и позволено принимать молоко и фрукты, пища в этом случае называется анукалпа.

Экадаши - серьезная вещь. "Тот, кто съест зерно в экадаши, становится убийцей матери, отца, брата и духовного учителя, и даже если он достиг планет Вайкунтхи, он падает" (ЧЧ Ади 15.9 ).

(конец аннотации)

_____________

Получается, Бхиме Вьясадева разрешил поститься только раз в году именно полным экадаши, вообще без воды и еды. Потому что личностям навроде Бхимы 5 000 лет назад соблюдать экадаши и значило сутки совсем без воды и еды, воспевание, Кришна-катха. Этого полного поста Бхима не мог выдерживать, потому и получил от своего гуру такое разрешение.

Иначе получается, что никто не ел зернобобовые в экадаши, а Бхима ел (это нонсенс), и от того, что один раз в году он соблюдал полный сухой пост, это нейтрализовалось.

Прабхупада учил, что если нарушишь экадаши, надо поститься на следующий день, в двадаши. Нигде он не говорил, что в Пандава экадаши попоститесь без воды, и все будет Ок.

Таким образом, получается следующее. Если что-то и нейтрализует Пандава Нирджала экадаши, то эффект принятия экадашной пищи в остальные экадаши в году.




______________________

Nirjala Ekadasi

By Dravida Dasa



Every year the North American office of the Bhaktivedanta Book Trust publishes an “Art Calendar” with all the most important Vaisnava dates for North America. This year, as in past years, we noted under Pandava-nirjala Ekadasi (coming up on June 22) that one should observe a “total fast, even from water, if you have broken Ekadasi.” It has been pointed out to us that the only instruction Srila Prabhupada gave concerning breaking Ekadasi is that if one does so inadvertently one should observe Ekadasi fasting the next day. There is also this quote concerning Bhima Ekadasi (another name for Pandava-nirjala Ekadasi):

Ramesvara: So I’ve been told that if one fasts on Bhima Ekadasi, that it is like fasting on all the Ekadasis. Is that true?

Prabhupada: Yes.

This is an apparent reference to an account from the Brahma-vaivarta Purana. In a BTG article written back in 1994, Rohininanda Prabhu summarizes this pastime and relates how ISKCON devotees have responded to it in their own practice of Krsna consciousness:

“Once a year in the early summer there is a special Ekadasi known as the Pandava-nirjala Ekadasi or Bhima Ekadasi. Back in the days of the Mahabharata, five thousand years ago, Arjuna’s elder brother Bhima had great difficulty fasting. (In those days everyone would fast completely from all food and water.) So he was given permission by the sage Vyasadeva to observe the full Ekadasi fast only once a year. In the Krsna consciousness movement many devotees are accustomed to following this Bhima Ekadasi, refraining from all food and water, to compensate for any discrepancies in their observance of the previous twenty-three Ekadasi days.”

So we can conclude that although to compensate for having broken Ekadasi in the previous year some devotees observe a total fast on Pandava-nirjala Ekadasi, refraining even from drinking water, there is no injunction from Srila Prabhupada to that effect. However, Prabhupada did conform that fasting on Bhima Ekadasi is like fasting on all the Ekadasis. Also, concerning the nirjala aspect of Ekadasi, Srila Prabhupada did say this:

“Ekadasi day — there is no eating sumptuously. Simply you take little fruits and flowers. Try to avoid that also. You don’t take even water. That is really ekadasi. But because we cannot do it — in the Kali-yuga the time is different — therefore we are allowed to take little fruit and milk, which is called anukalpa.”

Ekadasi is a serious thing. As Srila Prabhupada says in his Caitanya-caritamrta (Adi 15.9, quoting from the Skanda Purana), “A person who eats grains on Ek?da?? becomes a murderer of his mother, father, brother and spiritual master, and even if he is elevated to a Vaiku??ha planet, he falls down.” If we break Ekadasi inadvertently, we can make it up the next day. As for following Pandava Nirjala Ekadasi strictly, without water, that’s up to each devotee to determine according to his or her capacity. In future calendars this Ekadasi will be listed without any accompanying note.

[Raja Kumari dasi]

А где это сказано, что нельзя пускать кровь в экадаши? А если палец порезал - всё, не засчитывается?

Я когда-то давно читала, что при порезах, например, на кухне, пост не засчитывается.

Имеется в виду, что экадаши - не простой день, к нему надо подходить сознательно. Его называют "день Господа Хари", он очень дорог Господу. Иначе день этот не отмечался бы среди "пяти спасительных лодок для терпящих бедствие в материальном мире" (Господь Вишну, Шримад Бхагавад-гита, Туласидеви, корова и экадаши). В этот день Господь счастливо принимает возросшее поклонение своих бхакт в мат. мире, которые уменьшают до предела материальную деятельность.

Как я понимаю, порез (что фактически говорит о неосторожности, неаккуратности) свидетельствует о том, что человек не в должном сознании. Т.е. это как знак. "Мой бхакта, чистый, умелый, не зависящий от обычного течения дел"... - этого ждет от нас Господь в этот день, как впрочем, и всегда.

[Mahottsava Gauranga das]

Тоже согласен! ) Сам в обычные дни чищу зубы иной раз по три раза в день. Лишь в экадаши даю себе передышку, думая, что за день ничего не случится.

не знал, что можно с нечищенными зубами повторять джапу

[Aniruddha das]

в любом случае, относительно экадаши лучше упор делать не на телесных аспектах: пост или чистка-не чистка зубов и т.д., а на максимальном использовании этого дня в преданном служении, повторять как можно больше джапу, петь киртан, читать шастры и т.д.

[Ванамали пандит дас]

в любом случае, относительно экадаши лучше упор делать не на телесных аспектах: пост или чистка-не чистка зубов и т.д., а на максимальном использовании этого дня в преданном служении, повторять как можно больше джапу, петь киртан, читать шастры и т.д.

+108!

[Кирилл дас]

Если Шрила Прабхупада не выделял этот экадаши среди прочих, то это может очень изменить ход вещей...

Простите мое невежество, но Шрила Прабхупада что-нибудь говорил о том, чтобы преданные, после его ухода, начинали искать в Ведах пути улучшения данной им практики? В Писаниях, похоже, очень много всяких лазеек есть, способных "облегчить жизнь".
Если можно, то хотелось бы конкретную цитату. Жесткую и не оставляющую поводов для спекуляций ума.

[Александра]

я приведу не цитату, конечно, а мысль.
Все, что мы делаем, все должно делаться для Кришны. Там где идет мысль облегчить жизнь, где есть место спекуляциям, там разве есть место для Кришны????
Мы думаем как бы нам себе полегче сделать, а не Кришну насладить!

Я просмотрела те видео, что предложил посмотреть тут один преданный. Там сказано, что в экадаш Господь так же сильнее хочет наслаждаться как и мы. Именно поэтому мы должны уделять минимум себе времени и наслаждений и все свое внимание обратить на Господа

[Кирилл дас]

Кришна хочет, чтобы мы следовали нашему ачарью, поэтому нужно узнать что Шрила Прабхупада говорил по этому поводу. В книжке "Шикша вне ИСККОН?" очень подробно рассмотрен этот вопрос.

[Александра]

спасибо за книжку,обязательно прочту
а вот цитаты на английском мне не понять((((

[Александра]

а,вот.скопировала в гугл перводчик,он перевел.Правда коряво,но смысл можно понять))

[Александра]

еще вопрос:если кто то из семьи попросил зерно-бобовые на экадаши.Можно ли в экадаш такую пищу предлагать Господу или он только экадашную примет в этот день.
Кришна независит наверное от постов,а Господь Чайтанья сам преданный и наверняка соблюдал посты.(я про Него еще мало читала)-через Него наверное пищу не предложишь или как?

[Ванамали пандит дас]

Кришне точно можно и даже нужно )) Господу Джаганатхе в Пури предлагают.
А вот насчёт Гаура-Нитай (особенно божеств) не знаю точно, но большой ошибки не будет, если предлагаете как Богу, а не как преданному (павлинье перо Кришны можно же Им прикреплять) .

[Гокуланатх дас]

Насколько я знаю, Гаура-Нитай не предлагают зернобобовые в экадаши, поскольку Они играли роль преданных и показывали пример.

[Александра]

у меня нет установленных божеств Гаура-Нитай.Но когда мы читаем 3 молитвы когда предлагаем,там же есть молитва и Гауранге. Так как предлагать?так же просто эти 3 молитвы?

[Lalit Mohan das]

спасибо за книжку,обязательно прочту
а вот цитаты на английском мне не понять((((

не надо, не читайте. раз уж не читали в своё время, и хорошо. это, в некоторой степени, карма канда.

а вторая цитата, это 42-43 из 2-ой главы БГ.

[Алек]

Шрути Кирти прабху написал замечательную книжку "В чем сложность?" описывающими случаи и высказывания Шрилы Прабхупады. Мне запомнилась одна фраза, которую я сделал своим девизом при разрешении сложных вопросов: "Сознание Кришны - это здравый смысл". Мне кажется, что порою преданные в ходе преданного служения так увлекаются соблюдением правил и предписаний, что теряется здравый смысл и это превращается в фанатизм. Мы уже проходили в своей истории это этап. Неужели ничему не научились? Например, в случае с чисткой зубов и омовением в экадаши. Если дальше так рассуждать, что дышать в экадаши тоже нельзя потому, что можно вдохнуть мельчайшие частички (вплоть до атомарных) зернобобовых. А если под дождь попал - катастрофа! Что еще можно придумать в качестве ограничений в Нирджала экадаши: не быть рядом с водоемами, не брать в руки острых предметов и пр. Я встречаю так много спекуляций по поводу соблюдения тех или иных правил и предписаний, которые слышу даже от преданных "со стажем", но когда прошу сослаться на источник, оказывается, что никто точно и не знает откуда появилось то или иное изречение. В большинстве сводится к объяснению на уровне логики:" Я думаю, что это правильно....", при этом доводы, конечно, подбираются в подтверждение своего мнения. В Хари-бхакти-виласе Санатаны Госвами есть предписание о ежедневном омовении и чистке зубов. Это предписание является элементом вайшнавского этикета. Как я понимаю, вайшнавские писания для нас имеют приоритет перед писаниями карма-канды. Это с точки зрения философии.
Может я, конечно, скажу сейчас крамольную мысль, но мне кажется, что стремления чрезмерно строго соблюдать правила и предписания - это сахаджия. Мне кажется, что мотив такого поведения - упростить духовный путь: вместо того чтобы заниматься чрезвычайно трудным делом - все время думать о Кришне и посвящать Ему все, работать над своими внутренними качествами, мы думаем, что просто соблюдением каких-то формальных внешних условий (попоститься один день) сможем добиться главной цели. Так и сахаджии просто упрощая - подражая внешне спутникам Господа, пытаются сделать это же.
И еще что вспомнилось - ниямаграха - чрезмерная привязанность (следование) к правилам и предписаниям согласно "Шри Упадешамрите" Рупы Госвами является препятствием на пути к бхакти. Поэтому целиком и полностью поддерживаю Аннирудху прабху с его здравым пониманием в духе Шрилы Прабхупады.

[Гокуланатх дас]

у меня нет установленных божеств Гаура-Нитай.Но когда мы читаем 3 молитвы когда предлагаем,там же есть молитва и Гауранге. Так как предлагать?так же просто эти 3 молитвы?

Там есть и молитва Шриле Прабхупаде, а он уж точно не станет есть зерновые в экадаши Но мы предлагаем не Прабхупаде, а через Прабхупаду и всю парампару. Так что Господь Чайтанья просто передаст Кришне (к которому обращена последняя из 3 молитв)

[Вриндавана Чандра дас]

это, в некоторой степени, карма канда.

она самая без обиняков

[Raja Kumari dasi]

В зубной пасте наверняка есть компоненты из зерна, а сплюнуть их полностью невозможно. Равно как и воду, попавшую в рот.

Возможно, что я излишне фанатично к этому отношусь, но просто не хочется из-за какой-нибудь ерунды упустить блага от Пандав Нирджала Экадаши.

Да, излишне фанатичный подход. От недостатка знания и опыта люди часто копируют слепо. В результате сначала отстаивают одно, потом готовы принять обратное, - что совсем не имеет никакого значения Пандава экадаши. Это признак того, что не понята суть, а был упор на внешнее соблюдение.

Скажем, Индрадьюмне Свами нравится, когда его ученики соблюдают полный пост. Он ставит всегда много цитат для вдохновления. Это возможность понять эффект усиленного воспевания, учиться этому.

Raja Kumari dasi, Вы думаете, что в длиннющем списке ингредиентов, из которых состоит зубная паста, не найдется хотя бы одного, добытого из зерно-бобовых растений, или из животных?

Я не просто думаю, я знаю, что это химия, там хим. состав подробно написан. И я уже раньше написала - если есть сомнения - можно чистить зубы и без пасты. Ачарьи парампары указывают, что надо чистить зубы ежедневно, и откуда взялось предписание, что не надо в экадаши чистить зубы (если вкушаешь), не понятно. Скорее всего, российского ачарью экадаши ) неправильно поняли его последователи, - ведь он рекомендует полный пост в экадаши.