Гуру, все, что с ним связано

[Visvanath das]

Хари Бхакти Виласа-1

Текст 73
"В течение одного года духовный учитель и его будущий ученик должны жить вместе и изучать природу друг друга до тех пор, пока пройдет формальное принятие взаимоотношений духовного учителя и ученика."

Текст 79
(процесс служения духовному учителю)
(В Курма-пуране, Шри Вйаса-гите, говорится)
"Ученик должен всегда быть готовым поднести воду и собрать траву куша, цветы и дерево для жертвоприношений, совершаемых духовным учителем. Он должен ежедневно чистить дом духовного учителя, делать ему массаж и стирать его одежды. Он никогда не должен наступать на цветочную гирлянду духовного учителя, его кровать, деревянные или кожаные тапочки, асану, тень или тарелку. Он должен служить своему духовному учителю, поднося ему палочку для чистки зубов, и всё, что необходимо, и он должен всегда спрашивать, как может послужить ещё."

Текст 82-83
"Ученик не должен никуда идти, не получив сначала разрешение от своего духовного учителя. Он должен всегда быть занят в деятельности для удовлетворения своего духовного учителя. Он никогда не должен вытягивать свои ноги в сторону духовного учителя, сидя в его присутствии. Он не должен зевать, громко смеяться, закрывать горло одеждой, или щёлкать своими пальцами перед духовным учителем."

[Сакхиприя д.д.]

Хари Бхакти Виласа-1

Вот именно! Так оно и должно быть.

[Гокуланатх дас]

Хари Бхакти Виласа была написана, когда широкая всемирная проповедь еще не была развернута.
И если уж на то пошло, то в ней речь идет об учениках, а не ученицах. Так что если матаджи хочет жить строго по ХБВ, то гуру в нашем понимании у нее не будет вообще. Будет муж, который по совместительству еще и гуру...

Давайте все таки жить в сегодняшей реальности и принимать то, что есть, как милость, потому что и этого могло не быть. Если бы Шрила Прабхупада строго соблюдал все нормы санньясы, он бы даже не смог приехать на Запад. И где бы мы сейчас были бы?

[vedamurti das]

И если уж на то пошло, то в ней речь идет об учениках, а не ученицах. Так что если матаджи хочет жить строго по ХБВ, то гуру в нашем понимании у нее не будет вообще.

Почему?

Будет муж, который по совместительству еще и гуру...

Старшинство в родственных отношениях не тождественно старшинству в отношениях духовных. Тому есть много свидельств из шастр.

А вообще в ИСККОН прабху любят говорить, что жена должна слушаться мужа, забывая о том, что муж должен обеспечивать жену и детей всем необходимым (жилье, одежда, еда и т.д.). Иногда даже знаю случаи, когда жена работает, содержа семью, а муж только Кришне "служит".

[Visvanath das]

Хари Бхакти Виласа была написана, когда широкая всемирная проповедь еще не была развернута.

То есть наставления Санатаны Госвами можно вырезать из шастр? И просто оставить память о нем как о самбандха-ачарье? А Рупу Госвами? Тоже? Они разве не вместе писали книги? Санатана был инициирующим гуру для Рупы.

Давайте все таки жить в сегодняшей реальности и принимать то, что есть, как милость, потому что и этого могло не быть. Если бы Шрила Прабхупада строго соблюдал все нормы санньясы, он бы даже не смог приехать на Запад.

Например какие?

[Гокуланатх дас]

Почему?

Потому что традиционно посвящение получали только мужчины. Духовные братья Шрилы Прабхупады еще пеняли ему за то, что он инициирует женщин.

[Visvanath das]

Потому что традиционно посвящение получали только мужчины. Духовные братья Шрилы Прабхупады еще пеняли ему за то, что он инициирует женщин.

Это не так. Вопросы были к брахманическим инициациям. А вайшнавское посвящение матаджи как получали так и получают. В истории сампрадайи много Госвамини, начиная с Джахнавы Маты и Ситы Деви, супруги Адвайты Ачарьи.

[Гокуланатх дас]

То есть наставления Санатаны Госвами можно вырезать из шастр?

Почему вырезать? Есть место, время и обстоятельства. Мы же не выкидываем Ману-самхиту, но практически не используем ее, потому что другие обстоятельства. Мы следуем наставлениям ачарьи, вот и всё. Шрила Прабхупада имел тысячи учеников, и часть из них никогда не имела личного даршана с ним.

Например какие?

Понятия не имею. Это сам Прабхупада говорил. Если вам так интересен этот вопрос, спросите у санньяси.

[Гокуланатх дас]

Это не так. Вопросы были к брахманическим инициациям. А вайшнавское посвящение матаджи как получали так и получают. В истории сампрадайи много Госвамини, начиная с Джахнавы Маты и Ситы Деви, супруги Адвайты Ачарьи.

А разве не Бхактисиддханта Сарасвати ввел разделение на первую и вторую инициации, а до этого была лишь одна инициация - сразу брахманическая?
Насколько я понимаю предмет, женщины в Ведической культуре традиционно не получали инициаций, они просто служили мужу, а муж служил гуру. Ну и как обычно были исключения, когда выдающиеся женщины тоже получали инициацию.

[vedamurti das]

Насколько я понимаю предмет, женщины в Ведической культуре традиционно не получали инициаций, они просто служили мужу, а муж служил гуру. Ну и как обычно были исключения, когда выдающиеся женщины тоже получали инициацию.

Так Вы же цитируете ХБВ, а это уже не совсем ведическая культура - это культура гаудия-вайшнавов.

[vedamurti das]

И если уж на то пошло, то в ней речь идет об учениках, а не ученицах.

Интересно... Цитату не приведете?

[Сакхиприя д.д.]

Хари Бхакти Виласа была написана, когда широкая всемирная проповедь еще не была развернута.
И если уж на то пошло, то в ней речь идет об учениках, а не ученицах. Так что если матаджи хочет жить строго по ХБВ, то гуру в нашем понимании у нее не будет вообще. Будет муж, который по совместительству еще и гуру...

Шастры на то и даны, чтобы по ним жить. Если душа находится в женском теле, это не значит, что она не должна жить по шастрам, а только выполнять сва-дхарму. Ведь Шрила Прабхупада учил совсем другому, и не делал подобных различий, он не запрещал своим ученицам задавать вопросы, кстати ученицы Ш.П. тоже жили в его ашраме, не являясь его женами.

[Visvanath das]

Почему вырезать? Есть место, время и обстоятельства. Мы же не выкидываем Ману-самхиту, но практически не используем ее, потому что другие обстоятельства. Мы следуем наставлениям ачарьи, вот и всё. Шрила Прабхупада имел тысячи учеников, и часть из них никогда не имела личного даршана с ним.

Ману Самхита и Хари Бхакти Виласа ой как две разные вещи. Ману Самхита - это книга для благочестивых карма-канди. А Хари Бхакти Виласа говорит сама за себя. Что это книга о Бхакти, причем написанная не какой-то сампрадайей к которой гаудии не имеют отношения, а написанная основателем гаудия-сампрадайи Санатаной Госвами при помощи Гопал Бхатты Госвами по поручению Махапрабху. Санатана Госвами спросил Махапрабху, а что мне написать туда, Махапрабху ответил, что Кришна сам тебе надиктует. 6 Госвами установили доктрину сампрадайи. И Шрила Прабхупада является последователем 6 Госвами, а не кого-то еще. Он не пришел дать что-то новое, открыть свою сампрадайю, он пришел дать миру учение 6 Госвами.

Понятия не имею. Это сам Прабхупада говорил. Если вам так интересен этот вопрос, спросите у санньяси.

Приведите цитату, где он такое сказал.

[Visvanath das]

А разве не Бхактисиддханта Сарасвати ввел разделение на первую и вторую инициации, а до этого была лишь одна инициация - сразу брахманическая?

Не было никогда брахманической инициации. Была только вайшнавская дикша. Брахманы до Бхактисиддханты Сарасвати были только те, кто родился в семье брахманов.

Насколько я понимаю предмет, женщины в Ведической культуре традиционно не получали инициаций, они просто служили мужу, а муж служил гуру. Ну и как обычно были исключения, когда выдающиеся женщины тоже получали инициацию.

Не только получали, но и давали ее. Еще раз говорю, Сита Тхакурани, жена Адвайты Ачарьи и Джахнава Мата, жена Нитьянанды Прабху, они обе были инициирующими гуру.

[Balaram kripa das]

А что об этом говорит Шрила Прабхупада?
Может кто-нибудь привести цитаты?

[Прия дд]

А вот ещё одна вещь, о которой хотелось бы поговорить.

Есть такая странная традиция-мыть посуду гуру на кухне Божеств. Сейчас, когда приезжат Б.Б. Говинда Свами с Мадхавой дасом, уже и посуду Мадхавы на этой кухне пытаются мыть. И посуду жены Ч.Ч. Чарана тоже.

[Balaram kripa das]

А вот ещё одна вещь, о которой хотелось бы поговорить.

Есть такая странная традиция-мыть посуду гуру на кухне Божеств. Сейчас, когда приезжат Б.Б. Говинда Свами с Мадхавой дасом, уже и посуду Мадхавы на этой кухне пытаются мыть. И посуду жены Ч.Ч. Чарана тоже.

Вот и спросите у Б.Б. Говинда Свами махараджа, как нужно поступать.

[Красная Шапочка]

А если на 99% вопросов могут ответить окружающие вайшнавы, то зачем принимать ещё кого-то в качестве гуру? И в чем его функция как гуру?

Вайшнавы могут и на всё 100% ответить, но уровень ответов будет как на этом форуме. Устраивает такой? Плюс два вайшнава могут дать диаметрально противоположные ответы. Обратите внимание на начало этой темы, где Враджендра Кумар прабху и я дали как раз таковые. И что будете делать в таком случае?

[Красная Шапочка]

К тому же в ИСККОН есть немало духовных учителей, которые стараются уделять личное внимание всем ученикам, так или иначе. Было бы желание, получить возможность личного общения с Гуру всегда можно. Особенно сейчас, когда так развиты средства связи.

Факт. Меня всегда удивляют преданные, которые жалуются, что невозможно получить личное общение гуру.

[Красная Шапочка]

Поделюсь своими наблюдениями:
Вот новичок приходит к преданным и его сразу же приглашают на какую-нибудь бхакти врикшу или нама хатту. В скором времени у него появляется НАСТАВНИК, который учит его всему - как завязывать дхоти-сари, когда надо мыть руки, сколько кругов, на данном этапе повторять и как, как вести себя с родственниками; в общем, отвечает на все вопросы, а до тех вопросов, на которые наставник не может ответить, новичок и сам пока не дорос.

Потом ему говорят : "Ты должен выбрать ГУРУ". Но зачем ему ГУРУ? Как совершенно справедливо заметил Враджендра Кумар пр., на 99% вопросов могут ответить рядовые преданные, т.е. гуру у него УЖЕ есть, шикша гуру. И чаще всего, особой потребности в принятии еще какого-то другого ГУРУ новичок не испытывает. НО надо же получить ИНИЦИАЦИЮ.

Но надо, так надо.....И он "выбирает".........

Вот в этом суть проблемы. Санга вынуждает "выбирать" и "принимать" гуру тех преданных, которые к этому ни разу не готовы и у которых нет такой потребности. Если человек спрашивает, зачем гуру нужен, то ясно, что гуру этому человеку не нужен. Потому что если гуру нужен, то не возникает вопросов ни зачем, ни кого выбрать, ни как общаться, в том числе попасть на даршан. Это всё становится самоочевидным, если человек созрел для ученичества. Кришна посылает Учителя такому кандидату и Сам участвует в этих отношениях, помогая выстроить их.

Лично мне ситуация, когда кто-то посторонний решает за ученика, надо тому на даршан или нет, выглядит очень странной. Отношения гуру-ученик касаются только троих: гуру, ученика и Кришны. Любое посторонее вмешательство в них представляется мне не только нежелательным, но и опасным.