Безалкогольное пиво и др. напитки

[Vishnu-bhakta]

Хари бол!
Какое отношение вайшнавов к безалкогольному пиву, квасу и подобным напиткам?
Безусловно может они и не самые лучшие с точки зрения аюрведы и не для подношений конечно, но вопрос тут о принципиальной допустимости в обычных мирских обстоятельствах.

[Mahottsava Gauranga das]

Хари бол!
Какое отношение вайшнавов к безалкогольному пиву, квасу и подобным напиткам?
Безусловно может они и не самые лучшие с точки зрения аюрведы и не для подношений конечно, но вопрос тут о принципиальной допустимости в обычных мирских обстоятельствах.

хотя однозначного запрета на их употребление не существует, формально они не относятся к интоксикациям, но очевидно, что поскольку они содержат хоть и в малых дозах алкоголь, выработанный в процессе брожения, они не относятся к гуне благости... т.е. вайшнавы не будут вдохновляться их потреблением...

[Dayal Nitai das]

Один раз попробовал такое пиво. Немного опьянел. Разницы по воздействию с сравнении с обычным пивом не заметил (разве что вкусовая). Одурманивающий эффект налицо. А второй принцип запрещает мне употребление одурманивающих веществ. Хотя может это только мой организм так реагирует.

Вообще за почти 20 лет знакомства с вайшнавами, я ни разу не встречал преданного - ни старшего, ни младшего, ни среднего, который пил бы безалкогольное пиво.

Безалкогольное пиво содержит около 0,5% алкоголя, это крайне мало, соответственно к алкогольным напиткам его не отнесешь. Однако в состав такого пива входит хмель. В состав хмеля по информации из открытых источников сети интернет входят вещества по своему действию похожие на женские гормоны. Как в обычном пиве. Стоит ли говорить, что женские гормоны вредны для организма мужчины. По этому по вредному воздействию я не стал бы проводить отличия между безалкогольным пивом и обычным.

[Vishnu-bhakta]

А для женского организма женские гормоны получается не вредны? Я тоже пробовала безалкогольное пиво, вкус конечно отличается от обычного, но опьянения никакого не заметила вообще. Говорят что и кефир может давать несколько десятых процента алкоголя. Но ведь его никак нельзя отнести к одурманивающим средствам даже на основе этого факта.
В состав настойки валерианки тоже входит этиловый спирт, но в соотношениии 15-20 капель на стакан говорить об алкоголе или одурманивающем воздействии невозможно.
Думаю иногда все таки можно позволить себе такой напиток, умеренное потребление не причинит вреда-даже в мужском организме есть некоторое кол-во т.н. женских гормонов и 1-2 бутылки не сильно повлияют на их баланс. Но конечно это личный выбор каждого. Никто никому ничего не навязывает и не агитирует.

[Dayal Nitai das]

Каждый сам решает что ему пить, а что нет. Каждый сам отвечает за свою духовную жизнь. Но я, если вы позволите, в случае с пивом все же воздержусь.

[Sukhananda das]

Какое отношение вайшнавов к безалкогольному пиву, квасу и подобным напиткам?

Пиво не пробовал и вряд ли попробую, квас иногда пил, думаю, что для обычного человека в небольших дозах это не смертельно, но, как постоянное питье я бы не рекомендовал - слишком много побочных эффектов. Не так давно попробовал безалкогольное вино (0% алкоголя, недешевое, итальянское, красное) - одурманиващего эффекта не почувствовал, вкус неплохой.

[Nada-bindu-vidharini dd]

самодельный квас ,что я делаю точно с градусом и после пития есть некий эффект в ногах ,не долго,но есть.Пьём не часто ,лень готовить:-)

[Vishnu-bhakta]

Пиво не пробовал и вряд ли попробую, квас иногда пил, думаю, что для обычного человека в небольших дозах это не смертельно, но, как постоянное питье я бы не рекомендовал - слишком много побочных эффектов. Не так давно попробовал безалкогольное вино (0% алкоголя, недешевое, итальянское, красное) - одурманиващего эффекта не почувствовал, вкус неплохой.

А какие у кваса побочные эффекты?
Вот про безалкогольное вино я признаться никогда и не слышала. Чем оно тогда отличается от обычного виноградного сока?
*(шутка)-"Что такое питьевая столовая вода? Это безалколгольная водка!"

[Sukhananda das]

А какие у кваса побочные эффекты?

Их сейчас много разных, с разной химией, степенью брожения, количеством сахара и прочее. О каком вы говорите?

Чем оно тогда отличается от обычного виноградного сока?

От свежевыжатого виноградного сока отличается вкусом (напоминает вино).

[Vishnu-bhakta]

Их сейчас много разных, с разной химией, степенью брожения, количеством сахара и прочее. О каком вы говорите?


От свежевыжатого виноградного сока отличается вкусом (напоминает вино).

Я конечно не имею в виду всякую химию или растворители типа соков из пакетиков("просто добавь воды"). В квасе естественного брожения всегда используют сахар, так что это нормально. Вряд ли его может быть там слишком много иначе это уже будет не квас а какая то медовуха)

[John Lock]

Конечно же ответ Нет. Безалкогольное пиво, вино или еще что-то в этом роде. Такое ощущения что у человека или тяга к "былому" либо запретный плод сладок(в случае если кто вообще никогда не пробовал).
А зачем оно вообще нужно, пиво, вино(хоть и безалкогольное)?Иммитация прежней жизни или что...

[Dayal Nitai das]

А зачем оно вообще нужно, пиво, вино(хоть и безалкогольное)?Иммитация прежней жизни или что...

Спасибо за сообщение. Я могу написать свое понимание, почему вообще такие темы появляются: пить или не пить безалкогольное пиво. И как такие слова как "пиво" и "вайшнав" вообще могут писаться вместе.
У преданного особенно в начале духовной жизни остаются (и в этом нет ничего предосудительного) привычки, привязанности, вкусы... В данном случае какая-то менее вредная, менее греховная (или вообще не греховная, а наоборот полезная и благостная) альтернатива может помочь. Со временем преданный откажется и от нее.
У нас есть замечательная культура, с богатой разнообразной кулинарией. Преданные настолько искусны, что могут сами готовить кулинарные шедевры, вкуснейшие напитки (в том числе и прохладительные). И когда подобные вкусы культивируются, уже отпадает тяга к магазинным вещам.
Могу сказать про себя, мне раньше нравился магазинный хлеб. Казалось - свежий хлеб, что может быть вкуснее! Однако, когда я узнал, что его нельзя предлагать Кришне - исключил его из рациона. Какое-то время страдал, чувствовал дискоморт, так как ел без хлеба, не наедался, а чапати ел редко. Но потом благодаря преданным, благодаря вайшнавам и их рецептам, в частности рецептам матушки Вишакхи из Ижевска, хлеб вернулся! Оказалось, можно готовить хлеб и без дрожжей и получается вкусно!
Поэтому, если есть привязанность к вкусу это не страшно, она со временем пройдет, ведь любую магазинную бяку можно заменить на приготовленный собственноручно кулинарный шедевр, который будет предложен Кришне!
А безалкогольное пиво, у меня лично вызывает большее отторжение, чем вегетарианская колбаса (которую тоже не ем, из-за того, что она похожа на настоящую). Такая колбаса, думаю, менее вредна для здоровья. Да и пивом тебя преданные угощать не станут. А такой колбаской, крайне редко, раз в год, но все же могут угостить.

[Vishnu-bhakta]

Конечно же ответ Нет. Безалкогольное пиво, вино или еще что-то в этом роде. Такое ощущения что у человека или тяга к "былому" либо запретный плод сладок(в случае если кто вообще никогда не пробовал).
А зачем оно вообще нужно, пиво, вино(хоть и безалкогольное)?Иммитация прежней жизни или что...

А почему бы собственно и нет?
Запрет то ведь на алкоголь а не сам на напиток из ячменя и солода или винограда. Нигде ведь не сказано что преданные должны питаться ТОЛЬКО ведической кухней и не могут есть "магазинную еду". Может кто то не любит готовить сам или у него нет на это времени, что же он теперь не вайшнав?

[Vishnu-bhakta]

*Шри Чаитанйа Махапрабху учил нас избегать слишком вкусных блюд - даже при принятии прасада.
*
*Предлагая Божеству изысканные блюда с мыслью о том, что сами сможем полакомиться ими, мы на самом деле пытаемся удовлетворить прихоти своего языка.

В таком случае Божествам не следует также предлагать слишком красивых и богато украшенных одежд ибо это удовлетворение прихотей своих глаз. И Их самих делать попроще, а то некоторые неокрепшие души соблазняться все время будут)))

[Vishnu-bhakta]

Боюсь, что предложение безалкогольного пива Бхагаван Шри Кришна, мягко говоря, не поймёт.

Оно не годится для подношения, а нам, в свою очередь, нельзя есть (и пить) то, чего мы не предложили Верховному Господу Шри Кришне.

Так я и не говорила, что его надо предлагать, например во время пуджи. Квас тоже не подходит как я поняла, для приношений, но некоторые преданные писали тут что спокойно его готовят и употребляют. Что тогда? А такие напитки, как например Фанта, формально не содержат ничего "возбуждающего", только лишь "химию", но разве ее не содержат как вы написали, те же овощи-фрукты века Кали-юги, которые мы предлагаем. Какая же тогда разница?

[Mahottsava Gauranga das]

А почему бы собственно и нет?
Запрет то ведь на алкоголь а не сам на напиток из ячменя и солода или винограда. Нигде ведь не сказано что преданные должны питаться ТОЛЬКО ведической кухней и не могут есть "магазинную еду". Может кто то не любит готовить сам или у него нет на это времени, что же он теперь не вайшнав?

Есть просто в ИСККОН разные "стандарты чистоты"... Минимальный стандарт - четыре принципа... Но есть и более продвинутые стандарты, которым например дважды инициированные должны следовать строже - например, вкушать только прасад - в этом смысле магазинный хлеб или безалкогольное пиво вряд ли им является...
Хотя я видел как одному из санньяси ИСККОН несли безалкогольное пиво и в принципе не вижу в этом криминала - всё равно мы люди Кали-юги, как не крути и нам, дай Бог, научиться 4 принципа нормально исполнять... не в этом суть юга-дхармы...

[Dayal Nitai das]

Безалкогольное пиво, чаи без кофеина и прочие порождения Кали-Юги не используются по 2 причинам:

1) В Кали-Югу люди и так предлагают Верховному Господу Шри Кришне откровенный мусор типа овощей, выращенных на химикатах и молока, которое разбавлено неизвестно чем.

Боюсь, что предложение безалкогольного пива Бхагаван Шри Кришна, мягко говоря, не поймёт.

Оно не годится для подношения, а нам, в свою очередь, нельзя есть (и пить) то, чего мы не предложили Верховному Господу Шри Кришне. [/FONT]

Абсолютно согласен. Предлагать Кришне такие напитки как безалкогольное пиво - это чересчур. Я бы позволил себе высказать мысль, она не раз звучала, хотя кому-то она может не понравиться. Преданный на начальной стадии практики сознания Кришны может позволять себе разные вещи, но инициация накладывает ответственность. Если преданный пил без алкогольное пиво произнося "Ом Шри Вишну", до посвящения, то после инициации, он уже стремиться быть строже. Есть только Кришна-прасадам. А безалкогольное пиво при всем уважении вряд ли можно отнести к прасаду.
Я видел как преданные ели мороженное, заведомо зная что там есть невегетарианские компоненты. Но разве это ориентир? Они конечно сами прекрасно понимали, что так нельзя и думаю это "время мороженного" - временное для них. Нужно понимать, что есть можно все что угодно, даже мясо. Никто никого не ограничивает. Но нужно быть готовым к последствиям...

[Vishnu-bhakta]

Суть пищевых запретов не в том, что мы стараемся быть "хорошими" и воздерживаться от спиртного и интоксикаций, а в том, что мы порываем все связи с Майей и отказываемся от материальных желаний, которые мешают тому, что душа получила мокшу.

А разве Майя Деви не служанка Господа? А служение слуге Кришны есть высшая садхана))))
Тогда уж наверно лучше сразу оставить тело-источник всех материальных желаний, загрязнений и прочих омрачений.

[Прабхавати деви даси]

Харе Кришна! Осторожнее с этим пивом! Если есть в нем женские гормоны, то будет следующее. (Я читала)
У мужчин развиваются женские признаки, а у женщин - мужские: грубеет голос, начинают отрастать волосы в местах, где они обычно только у мужчин растут... и т.д. меняется характер в сторону мужского. Короче, люди превращаются в существ среднего пола.
Как же нам тогда развивать свои взаимоотношения с Господом Кришной? Кто-нибудь знает, есть ли какие-нибудь лилы Господа с гермофродитами?

[Vishnu-bhakta]

Харе Говинда!
Ой, сейчас столько всего разного пишут про диеты и продукты-причем одни статьи противоречат другим! так чо не стала бы слепо верить всем этим россказням про "гормоны" и прочее. У меня есть знакомые которые весьма часто потребляют этот напиток и ничего, не превратились ни в андрогинов ни в кого либо еще.
Насчет игр Шри Кришны-пол там не имеет никакого значения. Если человек гермафродит(а есть такое реальное генетическое отклонение) это не значит что он не может быть бхактой Кришны.Так же как кастрат или инвалид. Кришна не смотрит ни на наш пол, ни на возраст или какие либо иные материальные параметры.
Ну а злоупотреблять чем то понятное дело не стоит. Даже фруктами))) Умеренность - благое качество.