Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур о дживе и кришна-преме

[Андрей Афанасьевич]

Это дополнение к теме "джива и крешна-према".

Цитата из книги Брахман и Вайшнав стр 125

Прежде чем получить материальные обозначения, живое существо пребывает в исключительно чистом состоянии. Хотя оно и не занято служением Всевышнему Господу, оно пребывает в нейтральном состоянии шанта-расы в силу своей пограничной природы. Хотя живое существо, рожденное из пограничной энергии, в это время не проявляет склонности к служению Господу из-за недостатка знания о самореализации, все же в нем дремлет естественная предрасположенность к служению Всевышнему Господу. Неестественная предрасположенность к материальному наслаждению, прямо противоположная служению Господу, еще не проявлена в живом существе, но безразличие к служению Хари и семя материального наслаждения, являюще*еся следствием этого безразличия, уже есть в нем. Живое существо,принадлежащее к пограничной энергии, не может оставаться вечно безразличным,подавляя свои желания преданности или непреданности. Поэтому, все еще пребываяв пограничном состоянии, оно начинает тщательно рассматривать и обдумывать неестественную для себя деятельность. Спящему человеку кажется, что он действуе в физическом мире, хотя реально ничего подобного с ним не происходит; когда спящее безразличное живое существо. принадлежащее к пограничной энергии,проявляет даже ничтожное равнодушие к служению Всевышнему Господу и даже ненадолго удовлетворяется неизменным, нейтральным состоянием, оно заражается имперсонализмом. Именно поэтому обусловленная душа, проявляя непостоянство ума, желает раствориться в безличном Брахмане. Однако,отвергнув вечное служение Господу, душа неизбежно приходи т к отвержению и Самого Бога, и потому не может долгое время находиться в таком состоянии. Вот так неприятие Господа нарушает сосредоточенность ума души и возводит ее в ранг господина этого мира наслаждений. Затем майя, внешняя энергия Всевышнего, используя свои силы сокрытия и обольщения, побуждает пограпичное живое существо наслаждаться этим миром и показывает ему истинную картину того,что значит противиться служению Богу. В тот момент живое существо считает себя царем наслаждающихся и, находясь в гуне страсти, занимает положение Брахмы и производит потомство. Живые существа,рожденные от Брахмы, всеобщего прародителя, дают начало поколениям аръян и брахманов.Однако в этом мире двойственности души, покрытые иллюзией и брошенные под пяту внешней энергии, естественным образом проникаются завистью. Эта зависть порождает заблуждение, гордость, жадность, гнев и похотьи толкает живые существа к отчаянной пляске отвержения Бога. К тому моменту они уже забывают и свое рождение от прародителя Брахмы, и наставления Бога — Веды.

[Ananta Govinda das]

По поводу Джайва-дхармы и ее переводов. Более менее нормальный перевод находится в фолио Шрилы Прабхупады. Переводил Сарвабхавана дас, он сам бенгалец. А редактировал ученик Прабхупады из Великобритании, преподаватель в университете. С этого перевода нет переводов на русский язык, но тут видно много знатоков английского, так что проблем не возникнет.

[Андрей Афанасьевич]

Спасибо. Перевод из фолио:

Raghunatha dasa Babaji, "A diminutive portion of the svarupa-sakti is
present in the jiva, therefore Her three properties are also present
within the jiva in a small quantity. The hladini-sakti is present in the
jiva as perfect brahmananda, the bliss of Brahman transcendence, which is
ready to be realized at any time. The samvit-sakti is manifested in the
jiva as brahma-jnana, knowledge of the undifferentiated Absolute Truth, and
sandhini-sakti is manifested in the jiva as anu-caitanya, the minute spark
of the supreme consciousness.

Знатоки переведут.

[Вриндавана Чандра дас]

Много не много, не важно, будьте добры переводить на русский, раз вы такие суперклевые переводчики. Правила форума запрещают выкладывать тексты на иностранных языках без перевода.
Что касается первой цитаты и других, подобных ей, то очевидно - единственным компромиссным объяснением может служить то, что душа не сразу в тот же миг попадает в материальный после проявленного однажды безразличия к преданному служению. Она раздумывает в нейтральном состоянии, но семя материального наслаждения присутствует в самой ее природе. Она еще чиста и не вне материального мира, но уже склоняется к материальным наслаждениям. Отсутствие материального опыта, а вовсе не отсутствие опыта преданного сужения, названо неполным знанием о самореализации. Кроме того, очевидно, что пограничное состояние означает маятник. Если качнулось в одну сторону, то другая сторона как будто затуманивается. Это происходит еще до собственно падения, но падение уже началось. Этот момент и был объяснен. Существует масса других цитат у всех ачарьев, подтверждающих существование полноценных отношений в преданном служении до попадания в Махамайю. Также существуют и такие цитаты, как приведенная здесь. Несложный анализ позволяет принимать и те, и другие цитаты без противоречий.

[Андрей Афанасьевич]

Вы, Вриндаван Чандра Прабху, начали обсуждать падение/непадение с Вайкунтхи, а это запрещено на данном форуме. Поэтому лучше приведите цитаты ачарьев, подтверждающие "существование полноценных отношений в преданном служении до попадания в Махамайю".

[vijitatma das]

Родным домом для живого существа и Верховной Личности Бога является духовный мир. В духовном царстве Господь и живые существа живут вместе в мире и согласии. Поскольку в духовном мире живое существо постоянно служит Господу, оба они ведут жизнь, исполненную блаженства. Тем не менее, когда у живого существа возникает желание наслаждаться независимо от Господа, оно падает в материальный мир. Но даже тогда Господь не расстается с живым существом, сопровождая его повсюду в образе Сверхдуши, его самого близкого друга. Из-за своей забывчивости живое существо не знает, что Верховный Господь в образе Сверхдуши повсюду сопровождает его. Так из века в век живое существо остается в обусловленном состоянии. Хотя Господь, будучи другом живого существа, сопровождает его всюду, оно по своей забывчивости не узнает Его и продолжает влачить материальное существование (Шримад-Бхагаватам, 4.28.54, комм.).

[Андрей Афанасьевич]

Родным домом для живого существа и Верховной Личности Бога является духовный мир. В духовном царстве Господь и живые существа живут вместе в мире и согласии. Поскольку в духовном мире живое существо постоянно служит Господу, оба они ведут жизнь, исполненную блаженства.

Здесь говорится о дживах на Вайкунтхе.

Тем не менее, когда у живого существа возникает желание наслаждаться независимо от Господа, оно падает в материальный мир.

Здесь говорится о других дживах, о тех, которые могли бы вести жизнь полную блаженства на Вайкунтхе, но вместо этого падают в материальный мир.
Падают не с Вайкунтхи, потому что
Шримад Бхагаватам, 3.16.26, Комментарий Шрилы Прабхупады:
"Подводя итог, можно сказать, что души, обитающие в духовном мире, царстве Вайкунтхи, никогда не падают в материальный мир, ибо мир Вайкунтхи вечен."

[Вриндавана Чандра дас]

Вы, Вриндаван Чандра Прабху, начали обсуждать падение/непадение с Вайкунтхи, а это запрещено на данном форуме. Поэтому лучше приведите цитаты ачарьев, подтверждающие "существование полноценных отношений в преданном служении до попадания в Махамайю".

Это я начал обсуждать? Мдя... Вроде взрослый человек. Обсуждать с вами и другими сторонниками данного отклонения тут нечего. Данное заблуждение просто из разряда интеллектуальной неадекватности

[Андрей Афанасьевич]

Это я начал обсуждать? Мдя... Вроде взрослый человек

Ну не я же. Хотя понятно, что тут всё взаимосвязано.

[vijitatma das]

Здесь говорится о других дживах, о тех, которые могли бы вести жизнь полную блаженства на Вайкунтхе, но вместо этого падают в материальный мир.

Вы полагаете, у Шрилы Прабхупады настолько отсутствует логика, что сначала он пишет про одно, а потом без всякого предупреждения переходит на другое?? Ну ничего себе.

Падают не с Вайкунтхи, потому что
Шримад Бхагаватам, 3.16.26, Комментарий Шрилы Прабхупады:
"Подводя итог, можно сказать, что души, обитающие в духовном мире, царстве Вайкунтхи, никогда не падают в материальный мир, ибо мир Вайкунтхи вечен."

"Например, все мы находились на планетах Вайкунтхи, но, из-за того, что у нас возникло желание наслаждаться в материальном мире, мы пали, подобно Джае и Виджае. А теперь мы пытаемся туда вернуться" (лекция по ШБ, Мельбурн, 22 мая 1975).

"Изначально все мы обладаем сознанием Кришны и находимся в вечных любовных отношениях с Кришной. Но, когда мы забываем Кришну, мы входим в материальный мир, мир майи" (17 ноября 1970).

"Неверно считать, будто души, имеющие с Кришной нейтральные отношения, больше других рискуют погрузиться в невежество. Как правило, те, кто имеет установившиеся отношения с Кришной, не падают ни при каких обстоятельствах, и все же, поскольку души всегда сохраняют свою независимость, они могут злоупотребить ею и пасть, какое бы положение они ни занимали и в каких бы отношениях с Кришной ни находились" (письмо, 7 февраля 1970)

Ну и так далее. Цитат на этот счет ОЧЕНЬ много. Но тема, боюсь, снова выльется в черттечё, поэтому пойду звать модератора.

[Veda Priya dd]

Тема закрыта.