Божество Сатурна.

[наиль1008]

аднако...

[Vishnu-bhakta]

Если есть возможность и желание, то можно делать подношения полубогам. Не надо только рассматривать их при этом как неких конкурентов Шри Кришны. Они суть Его предствители и бхакты и поэтому заслуживают как минимум уважения.

[наиль1008]

Если есть возможность и желание, то можно делать подношения полубогам. Не надо только рассматривать их при этом как неких конкурентов Шри Кришны. Они суть Его предствители и бхакты и поэтому заслуживают как минимум уважения.

ВОТ...ВОТ... - Минимум ...- УВАЖЕНИЕ. А наша проблема мы своё неуважение других просто облачаем в другие одежды, т.н. - "вайшнавские" и продолжаем жить тем-же кали-южным сознанием отторжения, неприятия и ВРАЖДЫ, ЛИЦЕМЕРИЯ и ЖЕСТОКОСТИ...
Я это написал не о вайшнавах, а о т.н. вайшнавах.... Прошу не путать и не путаться в восприятии моих жёстких высказываний здесь на форуме...

"Я не знаю в кого ты стреляешь.... здесь кроме Бога - никого нет..." БГ

[Вриндавана Чандра дас]

мы

А кто это "вы", кроме лично вас, можно уточнить?

[наиль1008]

А кто это "вы", кроме лично вас, можно уточнить?

Мне пофонить своими ответами ?

[Юрий Анатольевич]

...А вот не зря, очень не зря строгие Шри-вайшнавские брахманы отказываются даже заходить в храмы Шивы. Думаете, это от ненависти к нему или к шиваитам? Не-е-ет))
Это чтоб не допускать распыления внимания. Граха-упасана, дева-упасана здорово сбивает концентрацию на Кришне. Чтобы поклоняться кому-то как следует, а не кабы как, нужно уделять свое время только ему и больше никому.

(и теперь немного о планетах)
Я - просто мегалюбитель астрологии (и, соответственно, астрологических божеств), это моя любимая наука. Но меня почему-то не тянет проводить им специальные обряды, ритуалы и т.п. Планетам предпочитаю поклоняться не отысканными в интернете спецмантрами, а нравственным совершенствованием, взращивая в себе те или иные добродетели.
Я считаю так: делаешь что-то - отдавайся этому делу полностью, тогда будет толк. Уж если читаешь мантру, скажем, Сатурна (Шани) - читай ее всю жизнь каждый день по много часов. Повтори ее не (как везде в интернетах советуют) какие-то жалкие 24000, а хотя бы миллион раз. Вот это будет более-менее качественним поклоненим.

[Вриндавана Чандра дас]

Да, точно так, нельзя служить нескольким господам, даже если один является хозяином всем остальным. Посмотрел кино про японску псинку, она всю жизнь до самой смерти прождала на жд станции своего хозяина, который однажды просто умер на работе и не вернулся, как это было обычно каждый день. Хотя у этой собаки была возможность жить в хорошем доме в семье хозяина, но никто не считал оскорбительным, что она предпочитает спать под вагонами. Приходили разные мудрые люди к этому псу на вокзал и говорили, как человеку: "Ты поступаешь странно, ведь хозяин никогда не вернется, но это правильно - просто делай, что должен". Каждый, кто там так же ходил на работу каждый день, - здоровался с собакой по имени. Но никто не расчитывал на какое-то внимание к себе со стороны собаки, как это обычно бывает. Обычно люди хотят просто позабавиться со скотинкой, ну там мячик кинуть, чтоб принесла обратно и т.п. Но в этом случае было все иначе, все просто стрались что-то сделать для этой собаки, но никто не смел претендовать на забаву. Я думаю, человек и полубоги могут находиться примерно в таких же по содержанию отношениях, если этот человек настоящий преданный Кришны, если поглощен только Им, и поэтому не обращает на них почти никакого внимания. Однако, если преданный пока не поглощен только Им, но все-таки стремиться к этому, занимаясь садханой и регулярным служением, не уделяя никакого внимания полубогам, то полубоги тем не менее могут воспринимать его с таким же добрым чуством, желая ему одного лишь успеха. С другой стороны, преданный Кришны, погружающийся в ритуальное поклонение полубогам, скорее всего может вызывать у них соответствующее, формальное отношение, сообразно их должности. Выражать почтение полубогам, обращаясь к ним в ритуалах карма-канды, но якобы не ради награды, а просто так... или даже ради награды, но для использования в служении Кришне - все это даже для окружающих людей выглядит несколько натяжно, двусмысленно, неправдоподобно, - не говоря уже о самих полубогах.

[Андрей Афанасьевич]

Да, нам можно учиться у этой замечательной японской собаки. Однако между вайшнавами и собаками есть разница. Люди восхищаются собакой, но хозяин собаки им не особенно интересен, памятник ставят не хозяину. Вайшнав - совсем другое дело, он не заслоняет собой Кришну, наоборот, он становится прозрачной средой, через которую устанавливается связь с Кришной, вайшнав проводник бхакти. Шри Чайтанья Махапрабху прославляет Господа Шиву в Шивастаке не потому, что он тайный шайва, и прасад Господа Джаганнатхи предлагают Шри Дурге не для того, чтобы из вайшнавов сделать преданных Дурги.

[Вриндавана Чандра дас]

Вайшнавы сравнивают себя с такой собакой, и это сравнение присутствует в словах ачарьев. Но ясно, что сравнение с собакой существует не для того, чтобы себя прославить.

[Dayal Nitai das]

Чтобы не было кривотолков по поводу 12-й мантры из Ишопанишад, привожу перевод и КОММЕНТАРИЙ Его Божественной милости Шри Шримад А.Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады:

Шри Ишопанишад
МАНТРА ДВЕНАДЦАТАЯ

андхам тамах правишанти
йе 'самбхутим упасате
тато бхуйа ива те тамо
йа у самбхутйа ратах

андхам - в невежество; тамах - тьму; правишанти - попадают; йе - те, кто; асамбхутим - полубогам; упасате - поклоняется; татах - чем это; бхуйах - более; ива - подобным образом; те - те; тамах - тьма; йе - кто; у - также; самбхутйам - в Абсолюте; ратах - заняты.

ПЕРЕВОД
Те, кто поклоняется полубогам, попадут в темнейшие области невежества, но еще в большей степени это относится к тем, кто поклоняется безличному Абсолюту.

КОММЕНТАРИЙ
Санскритское слово асамбхути относится к тем, кто не является независимым. Самбхути же относится к Абсолютной Личности Бога, который абсолютно независим. В Бхагавад-гите (10.2) Абсолютная Личность Бога, Шри Кришна, говорит:

на ме видух сура-ганах
прабхавам на махаршайах
ахам адир хи деванам
махаршинам ча сарвашах

«Ни сонмы полубогов, ни великие мудрецы не знают Моего начала и Моего могущества, ибо Я - единственный источник полубогов и мудрецов». Таким образом, Кришна является источником тех сил, которыми наделены полубоги, великие мудрецы и мистики. И хотя силы, которыми они обладают, огромны, но и у них есть предел, поэтому им очень трудно понять, как Сам Кришна с помощью Своей внутренней энергии является в образе человека.
Многие философы и великие риши, мистики, пытаются отличить Абсолют от относительного с помощью своих ничтожных умственных способностей. Однако таким образом можно прийти только к негативной концепции Абсолюта, этот метод не дает возможности постичь какой-либо позитивный аспект Абсолюта. Определение Абсолюта через отрицание несовершенно. Такие определения побуждают человека формировать свою собственную концепцию, и он начинает воображать, что Абсолют должен быть лишен формы и качеств. Эти негативные качества есть не что иное, как относительные, материальные формы и качества, взятые со знаком минус, и потому они также являются относительными. Такие представления об Абсолюте в лучшем случае могут привести человека к осознанию безличного сияния Бога, называемого Брахманом, но с их помощью невозможно достичь уровня осознания Бхагавана, Личности Бога.
Спекулятивные мыслители не знают, что Абсолютной Личностью Бога является Кришна и что безличный Брахман - это ослепительное сияние Его трансцендентного тела, а Параматма, Сверхдуша, - Его всепроникающее полное проявление. Не знают они и того, что Кришна имеет вечную форму, исполненную вечного блаженства и знания. Зависимые полубоги и великие мудрецы ошибочно считают Его могущественным полубогом, а излучение Брахмана принимают за Абсолютную Истину. Только преданные Кришны, которые целиком посвятили себя служению Ему, знают, что Он - Абсолютная Личность и что все сущее исходит из Него. Такие преданные постоянно с любовью служат Кришне, источнику всего сущего.
В Бхагавад-гите (7.20, 23) говорится, что только неразумные, сбитые с толку люди, движимые сильным желанием чувственных наслаждений, поклоняются полубогам, чтобы разрешить свои временные проблемы. Живое существо запуталось в лабиринте материального существования, и, чтобы обрести вечную свободу в духовном мире, исполненном вечного блаженства, жизни и знания, оно должно сбросить с себя оковы материального рабства. Поэтому Шри Ишопанишад не советует нам стремиться к временному избавлению от тех или иных материальных проблем, поклоняясь зависимым полубогам, которые способны одарить нас только недолговечными благами. Вместо этого необходимо поклоняться Абсолютной Личности Бога, Кришне, который привлекает всех и может навсегда освободить нас от материального рабства, забрав нас домой, обратно к Богу.
В Бхагавад-гите (7.23) говорится, что те, кто поклоняется полубогам, смогут попасть на планеты этих полубогов: поклоняющиеся Луне попадают на Луну, поклоняющиеся Солнцу - на Солнце и т.д. Современные ученые пытаются достичь Луны с помощью ракет, но на самом деле подобные попытки делались и раньше. Люди с их развитым сознанием от природы склонны к космическим путешествиям и потому стремятся достичь других планет с помощью космических кораблей или мистических сил или поклоняясь полубогам, управляющим той или иной планетой. В ведических писаниях сказано, что человек может достичь других планет с помощью любого из этих трех способов, но самый распространенный из них - поклонение управляющему какой-либо планетой полубогу. Так можно достичь Луны, Солнца и даже Брахмалоки, высшей планеты вселенной. Однако все планеты материальной вселенной являются лишь временным прибежищем. Вечны только парящие в духовном небе Вайкунтхалоки, на которых правит Сама Личность Бога. В Бхагавад-гите (8.16) Господь Кришна подтверждает это в следующих словах:

а-брахма-бхуванал локах
пунар авартино 'рджуна
мам упетйа ту каунтейа
пунар джанма на видйате

«Все планеты материального мира, начиная с высшей и кончая низшей, - это юдоль страданий, где повторяются рождение и смерть. Но тот, кто достигнет Моей обители, о сын Кунти, никогда не родится вновь».
Шри Ишопанишад указывает, что тот, кто поклоняется полубогам и попадает на их материальные планеты, по-прежнему остается в темнейшей области вселенной. Вселенная покрыта гигантскими оболочками из материальных элементов и напоминает покрытый скорлупой кокосовый орех, наполовину заполненный влагой. Это покрытие герметично, поэтому, чтобы рассеять непроглядную темноту, царящую во вселенной, необходимы Солнце и Луна. Снаружи вселенную окружает безграничное пространство брахмаджьоти, в котором плавают бесчисленные Вайкунтхалоки. Высшая и самая большая планета брахмаджьоти - Кришналока, или Голока Вриндавана, на которой обитает Сам Шри Кришна, Верховная Личность Бога. Господь Шри Кришна никогда не покидает Кришналоки. Он всегда пребывает там со Своими вечными спутниками, но в то же время Он присутствует повсюду, во всем материальном и духовном космическом проявлении. Это уже объяснялось в четвертой мантре. Господь, как солнце, присутствует всюду, и тем не менее Он находится в одном месте, как и солнце, которое не отклоняется от своей орбиты.
Попав на Луну или какую-либо другую планету, расположенную выше или ниже нее, мы не решим главных проблем жизни. Поэтому Шри Ишопанишад советует нам не стремиться попасть на какую-то из планет в пределах погруженной во тьму материальной вселенной, а постараться вырваться за ее пределы и достичь сияющего царства Бога. Есть много людей, которые выдают себя за верующих и совершают религиозные обряды только ради славы или репутации. Такие псевдорелигиозные люди не желают покидать эту вселенную и возвращаться в духовный мир. Под видом поклонения Господу они хотят одного - сохранить свой статус-кво в материальном мире. Проповедуя культ атеизма, атеисты и имперсоналисты увлекают таких глупых псевдоверующих в темнейшие области вселенной. Атеисты открыто отрицают существование Верховной Личности Бога, а имперсоналисты поддерживают атеистов, проповедуя поклонение безличному аспекту Верховного Господа. До сих пор мы не нашли в Шри Ишопанишад ни одной мантры, которая отрицала бы существование Верховной Личности Бога. В одной из мантр было сказано, что Он может передвигаться быстрее всех. Те, кто путешествует на другие планеты, несомненно, являются личностями, и если Господь может передвигаться быстрее их, то как же Он может быть безличным? Безличная концепция Верховного Господа - это всего лишь другая форма невежества, причина которого кроется в несовершенном понимании Абсолютной Истины.
Невежественные религиозные лидеры и изобретатели так называемых воплощений Бога, откровенно нарушающие указания ведических писаний, вводят в заблуждение своих последователей, и потому им уготованы темнейшие области вселенной. Обычно имперсоналисты выдают себя за воплощения Бога, и глупые люди, не имеющие понятия о ведической мудрости, верят им. И если эти шарлатаны обладают какими-то знаниями, то в их руках они опаснее, чем невежество. Имперсоналисты даже не совершают обрядов поклонения полубогам, рекомендованных в писаниях. Писания рекомендуют при определенных обстоятельствах поклоняться полубогам, но в то же время в них говорится, что в большинстве случаев в этом нет необходимости. В Бхагавад-гите (7.23) ясно сказано, что плоды поклонения полубогам недолговечны. Весь мир не вечен, следовательно все, чего мы достигли во тьме материального мира, тоже бренно. Проблема в том, как обрести истинную, вечную жизнь.
Господь утверждает, что тот, кто достигает Его с помощью преданного служения (единственного пути, ведущего к Личности Бога), раз и навсегда избавляется от оков рождения и смерти. Иначе говоря, освобождение из тисков материи целиком зависит от знания и отрешенности, которые приходят к тому, кто служит Господу. А у псевдоверующих нет ни знания, ни отрешенности от материальной деятельности. Большинство из них хочет жить в золотых оковах материального рабства, прикрываясь альтруистической и филантропической деятельностью, загримированной под религию. Демонстрируя фальшивые религиозные чувства, они напоказ занимаются преданным служением и в то же время совершают различные греховные поступки, а наивные люди принимают их за духовных наставников и ревнителей веры. Такие нарушители религиозных принципов не признают авторитет ачарьев, святых учителей, принадлежащих к цепи ученической преемственности. Они пренебрегают указанием Вед: ачарйопасана («каждый должен поклоняться ачарье»), и словами Бхагавад-гиты (4.2): эвам парампара праптам («Эта высшая наука о Боге передавалась по цепи ученической преемственности»). Вместо того чтобы найти истинного духовного учителя, они вводят людей в заблуждение и провозглашают себя ачарьями, хотя сами даже не следуют принципам ачарьев.
Эти негодяи - самые опасные элементы в человеческом обществе. Из-за отсутствия религиозного правительства им не грозит наказание со стороны государства. Однако им не удастся избежать суда Всевышнего, который провозглашает в Бхагавад-гите, что завистливые демоны, рядящиеся в одежды религиозных проповедников, будут низвергнуты в темнейшие области ада (Б.-г., 16.19-20). И Шри Ишопанишад подтверждает, что, завершив свою деятельность в роли духовных учителей, которой они занимаются только ради чувственных наслаждений, эти духовные лидеры попадают на самые отвратительные планеты вселенной.

[Андрей Афанасьевич]

Вот ещё дополнение по 12-мантре из семинара ЕС Бхакти Вигьяна Госвами по Шри Ишопанишад.

Асамбхути - тот, кто не является независимым, самбхути - сам по себе. Другое толкование: бху = быть, становиться. В этом случае самбхути и асамбхути - проявленное и непроявленное.

Самбхути - то, что уже состоялось, присутствует в нашем опыте, асамбхути - за пределами опыта. Кто медитирует на непроявленное - погружается в невежество, кто на проявленное - в ещё большее невежество. Тут непроявленное - это непроявленная причина этого мира, пракрити, проявленное - проявленная пракрити - начиная с махат-таттвы. В 2 словах, медитация на непроявленное приводит в темноту, потому что очень сложно, в лучшем случае становишься непроявленным, т.е. темнотой. Медитация на проявленное приводит к ещё большей темноте, п.ч. она даёт сиддхи (медитация на воздух - летать и т.д.). А это власть, соблазн.

Ведантадешика: в духовной практике непроявлен для нас Бог, духовный мир, идеал. И если я буду только на него медитировать, я попаду в темноту. Проявленное - препятствия на духовном пути, наши недостатки. Т.е. если сосредоточен на препятствиях - цели не достигаю, а если только на цели - тоже не достигаю. Надо устранять препятствия и надо помнить о высшей цели. Препятствия устраняются с помощью практической деятельности, не надо только медитацией заниматься.

[Вриндавана Чандра дас]

Что-то я сегодня тут либо туп, либо одно из двух. Почему непроявленное названо в переводе Прабхупады полубогами, а проявленное - безличным Абсолютом?

[Андрей Афанасьевич]

Одно из двух. Прабхупада переводит Асамбхути - тот, кто не является независимым, самбхути (Абсолют) - сам по себе. Т.е. другой перевод, как бы санскрит.

[Вриндавана Чандра дас]

Это было ясно. И все бы ничего. Но я не вполне понимаю, как это связано с объяснениями Бхакти Вигьяны Госвами. Он асамбхути переводит как непрявленное. Как это связать с "тем, кто не является независимым"? А сабхути он переводит как проявленное. И как это связать с тем, что "безличный Абсолют"? Безличный Абсолют это что, проявленное? А полубоги (или те, кто не являются независимыми) непроявленное? Ну ладно, полубогов по простому глазами не видно, ну пускай будет непроявленное. А безличный Абсолют почему проявлен? Его всегда считалось достичь гораздо сложнее, чем полубогов. Или имеется ввиду просто проявленная материальная энергия что ли? Это безлично и в каком-то смысле это Абсолют...

[Андрей Афанасьевич]

Я понимаю это так, что самбхути можно перевести как "проявленное", а можно как "сам по себе", т.е. это разные значения одного слова. Соответственно мантра переводится по-разному.

[Вриндавана Чандра дас]

А зачем БВГ приводит другое значение, которое никак не вяжется с уже данным Прабхупадой. Это как-то помогает?

[Андрей Афанасьевич]

Об этом пишет шриман Харидев Прабху во вступлении к "Бхагавад-Гита. Подробный перевод". Шрила Прабхупада хотел, чтобы шастры изучали досконально, тщательно. Это я как бы отвечаю за ЕС Бхакти Вигьяна Госвами.

[Вриндавана Чандра дас]

Не уверен, что в данном случае с комментариями БВГ это бы помогло, а наоборот не запутало. Останусь при своем, что какая-то связь все же есть, но я ее не очень понимаю. Конечно, не составляет большого труда нафантазировать какие-то связи, но честно признаюсь, что я не сильно верю в натянутые домыслы, которые всегда стремятся появиться во что бы то ни стало.

[Андрей Афанасьевич]

Вот Ананта Говинда Прабху уже написал, т.е. БВГ использовал переводы и комментарии ачариев, а не фантазировал.
Конечно, всё это было бы понятнее, если бы тот пост сохранился.

[Вриндавана Чандра дас]

Да я помню и так, что там было. Фантазии я имел ввиду свои, относительно связей одного с другим. А, ладно, че объяснять, все равно на китайском пишу