Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 69

Тема: В чем проявляется индивидуальность души?

  1. #1
    Пользователь Array Аватар для SlavaSG
    Пол
    Мужской
    День рождения
    03-15-1984
    Адрес
    Геленджик
    Сообщений
    422

    В чем проявляется индивидуальность души?

    Не хочу затронуть эгоистическое восприятие этого вопроса. Джив бесчисленное множество но каждая ощущает себя одновременно отдельной и в тоже время единой с Богом. В чем проявление индивидуальности? как мы ощущаем что отличны от Бога и других джив.

  2. #2
    Администратор Array Аватар для Lakshmana Prana das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1972
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    7,105
    Это как в семье. Есть братья, сестры. Все индивидуальны. Есть отец, которого все любят. И у каждого с отцом есть индивидуальные отношения.
    "Самые разумные люди, для того чтобы исполнить все свои материальные и духовные желания, совершают санкиртана-ягью". (ШБ 9.14.43, комм.)

  3. #3
    Индивидуальность проявляется в объемной ограниченности того, кто воспринимает, кто побуждаем, кто считает себя "я". Человек не может сказать "я", имея ввиду весь мир. Границы между дживами определяют их индивидуальность. имхо
    Различие джив хорошо видно в духовном мире. Так как дживы не были созданы и никогда не перестанут быть, из чего проявляется различие в индивидуальности - неизвестно.
    Последний раз редактировалось Пивоваров И.В.; 10.11.2011 в 14:22.

  4. #4
    Пользователь Array Аватар для Юрий Анатольевич
    Пол
    Мужской
    День рождения
    02-27-1985
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    1,251
    3.9.11 комм. Привязанность преданного к той или иной форме Господа определяется его естественными наклонностями... Привязанность к определенной форме Господа носит название сварупа-сиддхи.
    т.е. сварупа - это привязанность к определенному? У джив есть известные пределы (как, напр., есть свои пределы у каждой страны на земном шаре), причина такого широкого спектра индивидуальностей - в существовании пределов?

    ИМХО, конечно, но мне представляется такая концепция:
    джива-шакти - это отделенные (bhinna) экспансии Санкаршаны/Баладевы. По сути дела, дживы - это Он же, но сильно углубившийся в специализацию (а специализация всегда предполагает ограниченость, отмежеванность от других занятий) на какой-то одной грани Бхагавана, на каком-то одном виде служения, в ущерб всем другим возможным.
    Санкаршана привязан ко всем всем формам Бхагавана, а конкретная джива - не ко всем. Конкретная джива внимает только одной или нескольким форм Бога, а не сопровождает повсюду каждую (как это делают, напр., Лакшми или Шеша).
    Последний раз редактировалось Юрий Анатольевич; 10.11.2011 в 16:58.

  5. #5
    Пользователь Array Аватар для Дмитрий Казиков
    Пол
    Мужской
    День рождения
    08-19-1982
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    689
    Быть может, как пример ..

    Шримад-Бхагаватам 4.23.26

    Жены полубогов продолжали: Tолько посмотрите, как целомуд-
    ренная Арчи благодаря своей непостижимой благочестивой дея-
    тельности даже сейчас следует за своим мужем, поднимаясь туда
    же, куда и он.


    КОMMЕНTАРИЙ: Воздушный корабль Притху Mахараджи, а так-
    же воздушный корабль, в котором восседала царица Арчи, пронес-
    лись мимо обитательниц высших планет, которые в изумлении взи-
    рали на Притху Mахараджу и его жену, достигших после смерти
    такого высокого положения. Эти женщины были женами обитате-
    лей высших планет, а Притху Mахараджа жил на Земле (планете
    более низкого уровня), и тем не менее царь вместе со своей женой
    миновал владения полубогов и проследовал еще выше, на Вайкун-
    тхалоку. Особенно важным в этом стихе является слово урдхвам
    (<вверх>), поскольку произнесшие его женщины были обитатель-
    ницами высших планет, к которым относится Луна, Солнце, Венера
    и другие планеты вплоть до высшей планеты материального мира,
    Брахмалоки. Над Брахмалокой простирается духовное небо с бес-
    численными Вайкунтхалоками. Tаким образом, слово урдхвам ука-
    зывает на то, что планеты Вайкунтхи находятся за пределами этой
    вселенной, то есть выше материальных планет, и именно туда, на
    планеты Вайкунтхи, направлялись Притху Mахараджа и его жена.
    Отсюда следует также, что, когда Притху Mахараджа и его жена
    Арчи оставили свои материальные тела в пламени материального
    огня, они тут же получили духовные тела и взошли на духовные
    воздушные корабли, способные пройти сквозь материальные обо-
    лочки и достичь духовного неба. Они летели на двух воздушных
    кораблях. Это значит, что они сохранили свою индивидуальность
    даже после того, как их тела сгорели на погребальном костре.
    Ина-
    че говоря, вопреки измышлениям имперсоналистов, Притху Mаха-
    раджа и его жена остались личностями, а не превратились в пус-
    тоту.
    мои поклоны ...

  6. #6
    Цитата Сообщение от ahankarananda Посмотреть сообщение
    [COLOR="#006400"]...У джив есть известные пределы (как, напр., есть свои пределы у каждой страны на земном шаре), причина такого широкого спектра индивидуальностей - в существовании пределов?
    границы джив разделяют такое многообразие индивидуальностей.
    ...По сути дела, дживы - это Он же, но сильно углубившийся в специализацию (а специализация всегда предполагает ограниченость, отмежеванность от других занятий) на какой-то одной грани Бхагавана, на каком-то одном виде служения, в ущерб всем другим возможным...
    Для обоюдного служения нужен независимый партнер, независимый хотя бы, например, в своих желаниях. Если предположить, что Господь, углубляется в специализацию настолько, что забывает Себя, и для "возврата к Себе" Ему необходимо начать всегда помнить о Господе, то...
    интересная мысль.

  7. #7
    Пользователь Array Аватар для Юрий Анатольевич
    Пол
    Мужской
    День рождения
    02-27-1985
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    1,251
    возврат к себе - это всмысле скинуть ограниченность и снова стать неограниченным? Про такой "возврат к Себе" я ничего не говорил.
    Да и зачем Санкаршане такой "возврат к Себе"? По-моему, Ему интереснее и нужнее, чтоб Его частицы постоянно углублялись в что-то одно, все более и более совершенствовались в одном направлении.


    Для обоюдного служения нужен независимый партнер, независимый хотя бы, например, в своих желаниях.
    Нууу.. а с другой стороны, мы ведь говорим что Васудева и Санкаршана (Чайтанья и Нитьянанда/Адвайта, и т.п.) это одна Личность. А не две независимые.
    Последний раз редактировалось Юрий Анатольевич; 10.11.2011 в 18:34.

  8. #8
    Дорогая Туласи, поздравляю тебя с исполнением твоего самого заветного желания ,
    сегодня - день, которого ты так долго ждала, Кришна стал твоим супругом, теперь вы всегда будете вместе...
    Будь счастлива с Кришной, Он лучший, а ты - достойная пара для Него

    p.s. Вспоминай иногда про меня, ты - единственная кому я доверяю

  9. #9
    Пользователь Array Аватар для Вишишта даса
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Вайшнавское поселение Кукуйка www.kukuika.ru
    Сообщений
    827
    Настоящая индивидуальность дживы проявляется в её уникальной комбинации бхав, составляющих расу - личные отношения с Кришной.

    hoping to serve Srila Prabhupada's mission Vd

  10. #10
    в ее свободе выбора

  11. #11
    Пользователь Array Аватар для SlavaSG
    Пол
    Мужской
    День рождения
    03-15-1984
    Адрес
    Геленджик
    Сообщений
    422
    Цитата Сообщение от ilkonstantinov Посмотреть сообщение
    в ее свободе выбора
    спасибо об этом хотелось бы поговорить более глубоко. Что есть свобода? Независимость? в материальном понимании независимость или свобода есть подчинение и контроль окружающих. Нас всегда сопровождает страх когда что то не контролируется нами. Страх того что мы бессильны в каких то сферах. В материальном мире любая зависимость сопровождается с возможным страхом или болью. истинная независимость наверно связанна с непредсказуемостью ощущений души её мыслях поступках чувствах. Если бы не было свободы или независимости то как бы без неё могла существовать индивидуальность? Индивидуальность всегда сопровождается свободой, свободой каждого живого существа, свобода подчёркивает индивидуальное я, некая точка отсчета от я к проявлению свободы. Нет личности нет свободы так как нет индивидуальности в её проявлении.

  12. #12
    Пользователь Array Аватар для Юрий Анатольевич
    Пол
    Мужской
    День рождения
    02-27-1985
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    1,251
    истинная независимость наверно связанна с непредсказуемостью ощущений души её мыслях поступках чувствах.
    а если так?: непредсказуема душа только для нашего слабого интеллекта.
    Напр., мы, подкинув в воздух игральный кубик или монету, не можем сказать какой стороной они упадут. Но более развитый интеллект, просчитав сумму всех существующих в мире сил и влияний, точно предскажет как именно упадет кубик.

    ШБ 4.24.42 комм. Большое значение в этом стихе имеют слова кршнайа акунтха-медхасе. Открыв принцип неопределенности, современные ученые положили предел своей умственной деятельности, но фактически у живого существа не может быть умственной деятельности, не ограниченной рамками времени и пространства. Живое существо называют ану, то есть атомом, крошечной частицей Высшей Души, поэтому мозг живого существа тоже крошечных размеров. Он не может вместить в себя безграничное знание. Однако это не значит, что мозг Верховной Личности Бога, Кришны, также ограничен.
    ...Поэтому в случае Кришны и Его представителя закон неопределенности перестает действовать.

  13. #13
    Пользователь Array Аватар для SlavaSG
    Пол
    Мужской
    День рождения
    03-15-1984
    Адрес
    Геленджик
    Сообщений
    422
    Цитата Сообщение от ahankarananda Посмотреть сообщение
    а если так?: непредсказуема душа только для нашего слабого интеллекта.
    Напр., мы, подкинув в воздух игральный кубик или монету, не можем сказать какой стороной они упадут. Но более развитый интеллект, просчитав сумму всех существующих в мире сил и влияний, точно предскажет как именно упадет кубик.

    ШБ 4.24.42 комм. Большое значение в этом стихе имеют слова кршнайа акунтха-медхасе. Открыв принцип неопределенности, современные ученые положили предел своей умственной деятельности, но фактически у живого существа не может быть умственной деятельности, не ограниченной рамками времени и пространства. Живое существо называют ану, то есть атомом, крошечной частицей Высшей Души, поэтому мозг живого существа тоже крошечных размеров. Он не может вместить в себя безграничное знание. Однако это не значит, что мозг Верховной Личности Бога, Кришны, также ограничен.
    ...Поэтому в случае Кришны и Его представителя закон неопределенности перестает действовать.
    Более развитый интеллект видит больше ограничений в том как поведёт себя материя или личность в ней и способен сопоставив факты дать картину целому. Интелект делает выводы на ограничености. Совершенство связанно с независимостью непредсказуемостью. Совершенство нельзя познать ограничениями и слово независимость или свобода подходит болше всего к слову совершенство в духовном понимании. Там где есть свобода в чистом виде там всегда подленная индивидуальность.Мы имеем независимость и Бог так же имеет её. Неверно считать что Бог имея совершенство видёт себя без свободы независимости и непредсказуемости.

  14. #14
    Пользователь Array Аватар для Юрий Анатольевич
    Пол
    Мужской
    День рождения
    02-27-1985
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    1,251
    Мы имеем независимость
    "Свобода - это рабство")


    Интелект делает выводы на ограничености.
    Совершенство нельзя познать ограничениями
    Ну да, интеллектуальное понимание и логика в некоторых сферах пасуют. Особенно в сфере "что есть свобода".

    И всё же, и всё же. Есть всё же в мире чувство, тесно связанное с интеллектом (сообразительностью, способностью кооперировать образы и понятия), но напрямую работающее на "топливе" непредвиденности и рандомности, на случайных комбинациях. Это - чувство юмора. Чувство, что ты услышал с одной стороны - нечто неожиданное, даже нелепое, а с другой - ожидаемое, в чем-то и закономерное.

    У нас на форуме есть пример преданного с сильно развитым таким чувством. Думаю, все знают о ком я. Так вот, посмотрите - никогда не знаешь что от него ожидать, какую фразу он умело выдаст точно к случаю. Полная непредсказуемость)

    Мне трудно понять, что это за штуки такие - "независимость" и "непредсказуемость". Но когда я слышу эти слова, почему-то сразу же вспоминаю о чувстве юмора.
    Последний раз редактировалось Юрий Анатольевич; 14.11.2011 в 16:55.

  15. #15
    Пользователь Array Аватар для SlavaSG
    Пол
    Мужской
    День рождения
    03-15-1984
    Адрес
    Геленджик
    Сообщений
    422
    "Свобода - это рабство")

    здесь это именно так

  16. #16
    Пользователь Array Аватар для Юрий Анатольевич
    Пол
    Мужской
    День рождения
    02-27-1985
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    1,251
    а "там"?
    Он волен делать все, что пожелает, ибо Он, несмотря ни на что мой Господь, которому я поклоняюсь, и останется Им навсегда. - тут тоже имеется элемент непредсказуемости.


    Или возьмем, скажем, лозунг "незнание - это сила". Разве это не истинно для, напр., враджаваси?

  17. #17
    Пользователь Array Аватар для SlavaSG
    Пол
    Мужской
    День рождения
    03-15-1984
    Адрес
    Геленджик
    Сообщений
    422
    Цитата Сообщение от ahankarananda Посмотреть сообщение
    а "там"?
    Он волен делать все, что пожелает, ибо Он, несмотря ни на что мой Господь, которому я поклоняюсь, и останется Им навсегда. - тут тоже имеется элемент непредсказуемости.


    Или возьмем, скажем, лозунг "незнание - это сила". Разве это не истинно для, напр., враджаваси?
    Вы правы интивидуальность проявляется не только в непредсказуемости или свободе. Мир пронизан гармонией и она имеет источник совершенный источник, это личное качество. Материальный мир является внешней энергией Бога это тоже его часть в которой можно видеть черты совершенной личности. Грубое тело предсказуемо его легко понять, тонкое тело сложней а душу осознать...... нужно ей стать. Мы можем лишь косвенно прикаснуться к пониманию. Мы считаем себя тонким и грубым телом, согласно ему действуем, но даже в нём в её предсказуемости можно найти свободу и независимость. Есть гармония общие черты объединящие всех нас с истинной природой. Мы бы могли слиться с неё не имея свободы от неё. свобода от неё не значит всегда противоборство, свобода значит сознание которое мыслит реагирует отдельно от окружения. Конечно есть духовная природа совершенная Вы это имели в виду духовная вечная нетленая совершенная, как совершенный образ. Мы можем быть с ним в гармонии а может и не быть.

  18. #18
    Пользователь Array Аватар для Дмитрий Казиков
    Пол
    Мужской
    День рождения
    08-19-1982
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    689
    ШБ 7.7.19-20

    Фрагмент комментария Шрилы Прабхупады :

    В этом стихе особенно важным является слово эках, что значит
    <наделенный индивидуальностью>. В <Бхагавад-гите> (9.4) сказано: мат-стхани
    сарва-бхутани на чахам тешв авастхитах. Основой всего - как духовного,
    так и материального - включая землю, воду, огонь, небо и живые существа,
    является духовная душа. Верховная Личность Бога - Ээто причина всего
    сущего, однако не следует думать, что Господь зависит от чего бы то ни было.

    И Верховный Господь, и живые существа обладают полным сознанием.
    Mы сознаем все в пределах своего тела, тогда как Господь сознает целое
    космическое проявление. Это также находит подтверждение в Ведах. Йасмин дйаух
    пртхиви чантарикшам. Виджнатарам адхикена виджанийат. Экам эвадвитийам.
    Атма-джотих самрад иховача. Са иман локан асрджата. Сатйам джнанам анантам.
    Асанго хй айам пурушах. Пурнасйа пурнам адяайа пурнам эвавашишйате. Все
    приведенные здесь высказывания подтверждают, что крошечная душа, равно как и
    Верховная Личность Бога, обладают индивидуальностью. Бог огромен, а обыкновенная
    душа мала, но оба они являются причиной всех причин : душа - в пределах своего тела,
    а Бог - в беспредельных просторах мироздания.



    Можно ответить - полем деятельности
    Последний раз редактировалось Дмитрий Казиков; 16.11.2011 в 17:41.
    мои поклоны ...

  19. #19
    Banned Array
    Пол
    Мужской
    День рождения
    08-22-1965
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    52
    Свобода наша заключается в том, что мы по своему желанию можем возвратиться к Богу в духовный мир или остаться в этом материальном мире.
    Индивидуальность - это что то непостижимое, сама душа уже обладает духовным телом, а что такое душа , навряд ли кто нибудь кроме Бога знает.

  20. #20
    Пользователь Array Аватар для SlavaSG
    Пол
    Мужской
    День рождения
    03-15-1984
    Адрес
    Геленджик
    Сообщений
    422
    Цитата Сообщение от Gopicanta das Посмотреть сообщение
    Свобода наша заключается в том, что мы по своему желанию можем возвратиться к Богу в духовный мир или остаться в этом материальном мире.
    Индивидуальность - это что то непостижимое, сама душа уже обладает духовным телом, а что такое душа , навряд ли кто нибудь кроме Бога знает.
    Скорее это стремление асуров достичь свободы независимости путём только собственых желаний. Наши желания не есть то что мы есть, в этом мире. Вы наверно имели в виду свободу воли. У нас есть выбор какое желание проявить из возможных.

Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •