Служение в гунах

[Двиджати пуджака дас]

Дай бог каждому в этом мире уподобиться той мыши, т.к. в результате она стала царицей Двараки!

Не каждый хочет быть царицей Двараки. Ой не каждый! Более того Гаудия Вайшнавы откровенно НЕ ХОТЯТ, НИ ЗА ЧТО НЕ ХОТЯТ быть в этой роли.

[Сакхиприя д.д.]

Не каждый хочет быть царицей Двараки. Ой не каждый!

Но это лучше, чем гнить в материальном мире.
И, опять же, это всего лишь пример служения в гуне невежества, а не путь, как стать царицей.

[Двиджати пуджака дас]

это всего лишь пример служения в гуне невежества, а не путь, как стать царицей.

Ну вот и ладушки!

[Сакхиприя д.д.]

Харибол!!!

[Aniruddha das]

Да-да!!! У Харидаса Тхакура никогда не было гуру, он никого никогда не принимал! .

Это Вы сами придумали, или Вам кто рассказал?

В "Према Виласе" описывается, что Шрила Харидас Тхакура получил дикшу от Шри Адвайты Ачарьи.

[Сакхиприя д.д.]

Нет, не придумала. Слышала из очень авторитетного источника. Только что, из любопытства, просмотрела "Према Виласу", но не нашла этого описания. Где это конкретно написано?

[Сакхиприя д.д.]

В "Према Виласе" имя Харидаса Тхакура упоминается только 2 раза, а именно:

"Сита деви ответила: "Какой толк говорить о нем, просто исполняй свой долг, мой сын." Однако видя несокрушимое желание юноши, она уступила и рассказала историю Адваиты Говинды. "Когда Нитьянанда Прабху освободил Джагая и Мадхая, Госвами в гневе сказал Харидасу: 'Если Гаура Нитаи не освободят меня, я....' "

"Шри Мурари, Харидас, Сварупа Дамодара, Рупа, Санатана, Gauridasa и другие все танцевали восторженно "

Упоминается в одном месте, что Адвайта пр., по просьбе Шри Чайтаньи, дал инициацию Мадхава Ачарье.

и это все!!!
Там дальше в других главах упоминаются пандит Харидас и один из учеников Нароттамы д. : "Хариш Чандра Рай, заминдар из Jalapantha ранее был тираном, но после получения милости Нароттамы он стал другим человеком, и его имя было изменено на Харидас".

Также я перерыла весь интернет в поисках биографии Харидаса Тхакура. И нашла 3 сайта (2 русских, 1 англоязычный) с абсолютно одинаковыми статьями, в которых имеются ссылки на "Према Виласу". Нигде ничего подобного больше не говорится. Нашла также информацию, что Харидас Тхакур повторял Святое Имя с ранних детских лет, а в этом возрасте никто не дает инициацию.

Так что, уважаемый Анирудха д., это у вас неавторитетная информация из непроверенных источников. А я со своей стороны, еще больше стала верить словам соего духовного учителя.

[Aniruddha das]

О том, что Харидас Тхакур был учеником Адвайты Ачарьи также говорится в книге "Адвайта Пракаша", написанной Ишаной Нагарой.

[Aniruddha das]

Нет, не придумала. Слышала из очень авторитетного источника. Только что, из любопытства, просмотрела "Према Виласу", но не нашла этого описания. Где это конкретно написано?

На "Према виласу" ссылается Шрила Маханидхи Свами, описывая биографию Шрилы Харидаса Тхакура в своей книге "Самадхи Гаудия Вайшнавов во Вриндаване".

[Aniruddha das]

В "Адвайта Пракаше" описано, как Адвайта Ачарья инициировал Харидаса Тхакура и дал ему имя "Брахма Харидас".

[Aniruddha das]

The following passage appears in the Prema Vilasa (Chapter 24th):

advaita prabhur pade loila sarana
tar thai bhakti sastre koilo adhyayana
advaitera sthane tinho hoila diksiti
tin lakho harinama jape diva rati
lakho harinama mane lakho kane sune
lakho nama ucca kori kore sankirtane'

“Haridasa took shelter of Advaita Prabhu’s lotus feet and studied the bhakti sastras under Him. He became initiated by Advaita (diksita) and was chanting three lakhs of harinama day and night. One lakh was in the mind, one softly and one loudly.”

Цитата из "Према Виласы" (Глава 24) :

адвайта прабхур паде лоила шарана
тар тхаи бхакти шастре коило адхйайана
адвайтера стхане тинхо хоила дикшити
тин лакхо харинама джапе дива рати
лакхо харинама мане лакхо кане суне
лакхо нама уччха кори коре санкиртане

"Харидаса принял прибежище у лотосных стоп Адвайта Ачарьи и изучал бхакти-шастры под его руководством. Он получил инициацию (дикшу) у Адвайты Ачарьи и повторял три лакха харинамы день и ночь. Один лакх - в уме, один лакх - шепотом и один лакх -громко."

Moreover, in the Advaita Prakasa:

"After instructing Haridasa in this way, Advaita had him shave his head and decorate his body with tilaka and tulasi beads. Advaita had Haridasa dress in kaupina and outer cloth, and then He initiated him in chanting the holy names. Haridasa then began chanting the holy names in a cave on the bank of Ganges. As he became intoxicated with love of God, he became known as the crest jewel amongst the Vaisnavas. Coming to his external consciousness, Haridasa offered his obeisances to Advaita, who blessed him by saying, "May you attain Krishna. Your name is Brahma Haridasa."

Из "Адвайта Пракаши":

" Наставив Харидаса таким образом, Адвайта сказала ему побрить голову и украсить тело тилакой и бусами из туласи. Адвайта одел Харидаса в каупину и верхнюю одежду, а затем дал ему инициацию в повторение Святых Имен. Затем Харидаса начал повторять Святые Имена на берегу Ганге в пещере. Любовь к Богу опьянила его, он прославился как драгоценность среди вайшнавов. Вернувшись во внешнее сознание, Харидас поклонился Адайте, который благословил его сказав: "Да обретешь ты Кришну. Твое имя Брахма Харидаса".
In the reference from Advaita Prakasa, there is no mention of diksa, but nevertheless the giving of sampradayika-tilaka and kanthi-mala -- items associated with the ceremony of diksa in the Hari Bhakti Vilasa -- are present. "nama dila prabhu shakti sancariya" -- Giving the Name to him, Advaita Prabhu empowered him.

Стоит отметить, что есть два издания "Према Виласы", в одном 20 глав, а в другом 24 главы.

[Aniruddha das]

Даже если не принимать во внимание вышеприведенные цитаты, Харидас Тхакур является воплощением Господа Брахмы, который является основателем Брахма -сапрадайи. Господь Брахма получил посвящение от Самого Кришны (Ади Гуру): тене брахма хридая ади-кавайе. Харидас Тхакур помнил свою прошлую жизнь, он родился в семье мусульман, чтобы искупить свое оскорбление, которое он нанес, когда похитил друзей Кришны и Его телят.

Господь показывает, что без принятия Гуру человек не может достичь Его, поэтому Сам Шри Кришна принял духовного учителя, и Господь Шри Чайтанья Махапрабху, чьим последователем был Харидас Тхакур, тоже показал пример, приняв Гуру - Ишвара Пури.

[Сакхиприя д.д.]

Это уже более веские аргументы! Спасибо. А где можно скачать полную "Према Виласу", мне попадались только состоящие из 20-ти глав.

Если вы читали все сообщения данного раздела, то наверняка, помните что там стоял вопрос: принимает ли Господь служение напрямую или нет и можно ли служить, находясь в низших гунах. Вероятно, я привела не самый удачный пример с Харидасом Тхакуром. Но это же не единственный пример в истории! Взять того же Брахму, он изначально без чьего-нибудь посредничества служил Кришне путем медитации и Кришна принял это служение. Да и мышь на алтаре тоже. Мы, конечно, сейчас рассматриваем не правило, а исключение. У этих двух личностей не было возможности принять духовного учителя (в отличии от нас), но это не явилось фактором, делающим невозможность преданного служения (в низших гунах в том числе). В начале развития Сознания Кришны в СССР достаточно много преданных делали свое служение, воспевали, печатали и распространяли книги, памятовали об играх Кришны не имея духовного учителя на тот момент, и это была не кармическая деятельность. То, что я пишу здесь, не должно являться причиной для отказа принимать духовного учителя, т.к. духовный учитель является проявлением милости Кришны к конкретному преданному в ответ на искреннее служение (слушание, повторение, памятование и т.д.) и открывает ворота в духовный мир.

[Visvanath das]

Это уже более веские аргументы! Спасибо. А где можно скачать полную "Према Виласу", мне попадались только состоящие из 20-ти глав.

Бхактисиддханта Сарасвати отверг Адвайта Пракашу и последние 4 главы из Према Виласы, поэтому Торчлайт Паблишинг под руководством Ишвара даса опубликовало только 20 глав из Према Виласы. Причина отвержения этих шастр была как раз в том, что Бхактисиддханта Сарасвати настаивал, что Харидас Тхакур был неиницирован. Это описывается в книге Бхактисиддханты Сарасвати "Брахман и Вайшнав".

[Visvanath das]

Если вы читали все сообщения данного раздела, то наверняка, помните что там стоял вопрос: принимает ли Господь служение напрямую или нет и можно ли служить, находясь в низших гунах. Вероятно, я привела не самый удачный пример с Харидасом Тхакуром. Но это же не единственный пример в истории! Взять того же Брахму, он изначально без чьего-нибудь посредничества служил Кришне путем медитации и Кришна принял это служение. Да и мышь на алтаре тоже. Мы, конечно, сейчас рассматриваем не правило, а исключение. У этих двух личностей не было возможности принять духовного учителя (в отличии от нас), но это не явилось фактором, делающим невозможность преданного служения (в низших гунах в том числе). В начале развития Сознания Кришны в СССР достаточно много преданных делали свое служение, воспевали, печатали и распространяли книги, памятовали об играх Кришны не имея духовного учителя на тот момент, и это была не кармическая деятельность. То, что я пишу здесь, не должно являться причиной для отказа принимать духовного учителя, т.к. духовный учитель является проявлением милости Кришны к конкретному преданному в ответ на искреннее служение (слушание, повторение, памятование и т.д.) и открывает ворота в духовный мир.

Без гуру Кришна принимает служение до какой-то степени, и если вы по-настоящему искренне, он пошлет вам гуру, чтобы вы смогли прогрессировать по-настоящему, в полную силу. Чтобы вломиться в личные лилы Кришны без духовного учителя - это не обсуждается. Должен быть соответствующий гуру, который представит вас своему гуру и так далее. Все как в гурв-аштаке на мангала-арати. ванде гурох шри чаранаравиндам. Вот такому учителю я поклоняюсь. То есть процесс бхакти начинается с самбандхи - это принятие гуру, это первая Виласа из Хари Бхакти Виласы. В Хари Бхакти Виласе описывается вся самбандха. И только потом вы переходите к абхидхее - это Бхакти Расамрита Синдху, сам прогресс в бхакти как он должен быть.

[Сакхиприя д.д.]

Бхактисиддханта Сарасвати отверг Адвайта Пракашу и последние 4 главы из Према Виласы, поэтому Торчлайт Паблишинг под руководством Ишвара даса опубликовало только 20 глав из Према Виласы. Причина отвержения этих шастр была как раз в том, что Бхактисиддханта Сарасвати настаивал, что Харидас Тхакур был неиницирован. Это описывается в книге Бхактисиддханты Сарасвати "Брахман и Вайшнав".

Спасибо ОГРОМНОЕ!!!
Я пару дней как раз думала чтобы открыть тему об авторитетности этих книг. И мой гурудев тоже утверждал, что Харидас Тхакур не получал инициации. Если наши ачарьи, чей авторитет безупречен для всех вайшнавов, а именно Шрила Прабхупада, Бхактисидханта Сарасвати и Бхактивинода Тхакур никогда не ссылались на эти писания, значит эти книги они считали неавторитетными. А тот кто ссылается на них в обход гуру парампаре, тот отклоняется от чистой линии и привносит собственные толкования, при этом следующее поколение их учеников может отклониться еще дальше.

[Сакхиприя д.д.]

То есть процесс бхакти начинается с самбандхи - это принятие гуру, это первая Виласа из Хари Бхакти Виласы. В Хари Бхакти Виласе описывается вся самбандха. И только потом вы переходите к абхидхее - это Бхакти Расамрита Синдху, сам прогресс в бхакти как он должен быть.

А когда Путана успела принять гуру, а в следующей жизни стала одной из матерей Кришны? Если бы вы прочитали внимательно вышестоящие тексты, то поняли бы, что я писала не про правило, а про исключение, которое доказывало, что иногда Кришна принимает служение в обход гуру парампаре и не только от тех, кто находится в гуне благости.

[Visvanath das]

А когда Путана успела принять гуру, а в следующей жизни стала одной из матерей Кришны? Если бы вы прочитали внимательно вышестоящие тексты, то поняли бы, что я писала не про правило, а про исключение, которое доказывало, что иногда Кришна принимает служение в обход гуру парампаре и не только от тех, кто находится в гуне благости.

Причем здесь Путана и обычный вариант дживы? Все демоны, которых убил Кришна, были необычными дживами. Для обычной дживы существует садхана-бхакти-йога, начинающаяся с принятия духовного учителя. гуру-кришна прасаде пайа бхакти-лата биджа.

[Visvanath das]

никогда не ссылались на эти писания, значит эти книги они считали неавторитетными.

Шрила Прабхупада ссылался на Према Виласу.

[Сакхиприя д.д.]

Шрила Прабхупада ссылался на Према Виласу.

Именно на тот момент, где говориться, что Харидас Тхакур получил инициацию? Вряд ли. Как раз этот момент не может рассматриваться как авторитетный, и этот момент мы не должны цитировать, если хотим идти по стопам наших ачарьев. А все остальное там не особо отличается от Чайтанья Чаритамриты или Чайтанья Бхагаваты.