Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 82

Тема: Нравственность преданных и непреданных

  1. #1

    Нравственность преданных и непреданных

    ШБ 5.18 TЕКСT 12

    Все полубоги и их возвышенные качества: религиозность, знание
    и отрешённость - проявляются в теле того, кто развил в себе беспримесную
    преданность Верховной Личности Бога, Васудеве. Tот же, кто занят не преданным
    служением, а материальной деятельностью, не имеет никаких положительных
    качеств. Даже если ему хорошо удаётся практиковать мистическую йогу или
    честными способами содержать свою семью и родственников, он руководствуется
    собственными измышлениями, а стало быть, служит внешней энергии Господа. Откуда
    же в таком человеке возьмутся хорошие качества.


    КОMMЕНTАРИЙ (фрагмент):...в теле вайшнава проявляются все
    достоинства и что только по наличию этих достоинств можно отличить вайшнава от
    невайшнава. Кришнадаса Кавираджа перечисляет двадцать шесть достоинств
    вайшнава: (1) Он очень добр ко всем. (2) Он не создаёт себе врагов. (3) Он
    правдив. (4) Он ко всем относится одинаково. (5) В нём нельзя найти ни одного
    недостатка. (6) Он великодушен. (7) Он мягок. (8) Он всегда чист. (9) У него
    нет никакой собственности. (10) Он трудится на благо каждого. (11) Он исполнен
    покоя. (12) Он всегда предан Кришне. (13) У него нет материальных желаний. (14)
    Он очень кроток. (15) Он стоек. (16) Он владеет своими чувствами. (17) Он не
    ест больше, чем требуется. (18) Он не находится под влиянием иллюзорной энергии
    Господа. (19) Он выражает своЎ почтение каждому. (20) Он нисколько не стремится
    к тому, чтобы его почитали. (21) Он очень серьёзен. (22) Он милостив. (23) Он
    дружелюбен. (24) Он поэтичен. (25) Он умел. (26) Он молчалив.


    Конечно, не все из этих качеств есть у атеистов, но сказать, что никаких нету... Вот буддисты - разве они безнравственные? Есть много примеров, когда атеисты показывают удивительную нравственность даже под пытками и под угрозой смерти. Так о чём же говорится в этом стихе?

  2. #2
    Отвечаю(сразу обращаю внимание Ваше - этот ответ мое личное мнение. оно не авторитетно. и более того - я не все принципы соблюдаю.. далее можете сами понять мой уровень в своей системе счисления ). В Самой первой, и выделенной Вами цитате дано определение, что значит "Возвышенные"(хорошие) качества, а именно:
    1) религиозность,
    2) знание,
    3) отрешённость
    Если у Человека есть эти 3, то он ХОРОШИЙ (может я и утрирую или цинично звучит, извините).

    Вы говорили про АТЕИСТОВ, т.е. не обладающие качеством "Религиозности".
    и
    говорили про АТЕИСТОВ ТАК: "когда атеисты показывают удивительную нравственность даже под пытками и под угрозой смерти." , а это относится к качеству ( 3 ) - ОТРЕШЕННОСТЬ (т.е. у них есть ОТРЕШЕННОСТЬ)

    Вот и ответ - поскольку у них нет качества РЕЛИГИОЗНОСТЬ, то с точки зрения вышеизложенного правила назвать Возвышенными нельзя...

    ОДНАКО.. АТЕИСТ НЕ ОЗНАЧАЕТ АГНОСТИК.
    +
    АТЕИСТ = НЕ ПРИЗНАЕТ СУЩЕСТВОВАНИЕ БОГА (т.е. такой-же элемент веры(только в то, что бога нет), как и у того, кто ВЕРИТ в Существование Бога)...

    Сделав это допущение, можно утверждать, что АТЕИСТ РЕЛИГИОЗНЫЙ (но по своему, его религия противоположна)..
    А раз так, то все вполне нормально...
    АТЕИСТ ВПОЛНЕ МОЖЕТ БЫТЬ ХОРОШИМ ЧЕЛОВЕКОМ....

  3. #3
    Пользователь Array Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    9,482
    Цитата Сообщение от Андрей Афанасьевич Посмотреть сообщение
    Конечно, не все из этих качеств есть у атеистов, но сказать, что никаких нету... Вот буддисты - разве они безнравственные? Есть много примеров, когда атеисты показывают удивительную нравственность даже под пытками и под угрозой смерти. Так о чём же говорится в этом стихе?
    Поскольку атеисты не связаны с Богом, то даже когда кажется, что они проявляют какие-то хорошие качества, их мотивация всегда остается эгоистичной, хотя иногда этот эгоизм может иметь расширенную природу патриотизма и национализма, но суть не меняется. Хоршие качества - это то, что ведет нас к Богу, а не просто повышает наш рейтинг среди материалистов. Поэтому критерий "хорошести" с точки зрения ШБ лежит в том, насколько поведение человека приближает его к Богу. То есть, при оценке с точки зрения Абсолютного Блага, материальные достоинства не ценятся столь высоко.
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

  4. #4
    Администратор Array Аватар для Lakshmana Prana das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1972
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    7,105
    Возвышенные качества материалистов позволяют им развивать в себе гуну благости, при этом оставляя их в материальном мире. Тогда как возвышенные качества преданных помогают им лучше осознавать Кришну и служить Ему, то есть, они могут стать вечными качествами души.
    "Самые разумные люди, для того чтобы исполнить все свои материальные и духовные желания, совершают санкиртана-ягью". (ШБ 9.14.43, комм.)

  5. #5
    Т.е. поэтичность преданного - это одно качество, а поэтичность атеиста - совсем другое? И Кришнадас Кавираджа говорит не просто о правдивости или поэтичности, а именно о вайшнавской правдивости и поэтичности. Тогда понятно.

  6. #6
    Пользователь Array Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    9,482
    У любого понятия есть изначальный духовный смысл, а есть приобретенный, вторичный, материальный смысл. Духовная реальность первична и потому первичная мораль и качества - духовны. Материальный мир - вторичная реальность и потому все понятия приобретают здесь искаженный, вторичный смысл. И потому все, что не связано и духовной реальностью и Кришной, уже не может быть изначальным и, соответственно, не может быть истиным.
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

  7. #7
    Все так называемые "хорошие качества" материалистов временны, поэтому ценности не представляют, а пороки подобны диким зверям, забившимся в норы сердца и прячущимся до поры до времени. Например, те же буддисты повели себя с Господом Чайтаньей не лучшим образом, и их анартхи (злоба, зависть, гнев, ненависть) при подходящем случае вылезли наружу и проявили себя, хотя в других жизненных ситуациях они могли казаться ангелами. В данном случае буддисты повели себя как материалисты, а не трансценденталисты. Добрые и щедрые материалисты тоже до тех пор пока их ложное эго не задето и денег куры не клюют, а потом все эти "хорошие" качества испаряются как туман, а то, что реально коренится в сердце неконтролируемо вылазит на поверхность. Если "доброго" материалиста с "хорошими" качествами ограбить, обругать, вылить на него помои и побить, то потом посмотрите, какими реальными качествами он обладает.

    У святых людей все по другому - они этих зверей (пороки) вылавливают и держат на привязи (контролируют с помощью трансцендентного знания и милости Господа), а их хорошие качества вечны и независимо от внешних обстоятельств никуда не испаряются, поэтому и имеют ценность. Возвышенными качествами могут считаться только те качества, которые никуда не исчезают ни при каких обстоятельствах, а не те, которые имитируются. Харидаса Тхакура били, оскорбляли, унижали, угрожали, но он каким был, таким и остался.

  8. #8
    Цитата Сообщение от Андрей Афанасьевич Посмотреть сообщение
    Т.е. поэтичность преданного - это одно качество, а поэтичность атеиста - совсем другое? И Кришнадас Кавираджа говорит не просто о правдивости или поэтичности, а именно о вайшнавской правдивости и поэтичности. Тогда понятно.
    Поэтичность атеиста исходит из хорошей кармы, которая может закончится в следующей жизни. А поэтичность вайшнава исходит из его непрекращающейся из жизни в жизнь любви к Господу, поэтому это качество вечно.

  9. #9
    Цитата Сообщение от Враджендра Кумар дас Посмотреть сообщение
    Духовная реальность первична и потому первичная мораль и качества - духовны. Материальный мир - вторичная реальность
    То есть духовная энергия появилась раньше материальной?

  10. #10
    Пользователь Array Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    9,482
    Цитата Сообщение от Visvanath das Посмотреть сообщение
    То есть духовная энергия появилась раньше материальной?
    Да, свет (духовная энергия) существует всегда, а тьма или тень (материальная энергия) проявлена не всегда, хотя потенциально она тоже вечна.
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

  11. #11
    Администратор Array Аватар для Lakshmana Prana das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1972
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    7,105
    Цитата Сообщение от Сакхиприя д.д. Посмотреть сообщение
    Все так называемые "хорошие качества" материалистов временны, поэтому ценности не представляют
    Я бы не сказал, что хорошие качества материалистов не представляют ценности. Нам есть чему у них поучиться. Хотя, конечно, с точки зрения вечности, все это бесполезно.
    "Самые разумные люди, для того чтобы исполнить все свои материальные и духовные желания, совершают санкиртана-ягью". (ШБ 9.14.43, комм.)

  12. #12
    Пользователь Array Аватар для Юрий Анатольевич
    Пол
    Мужской
    День рождения
    02-27-1985
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    1,251
    (18) Он не находится под влиянием иллюзорной энергии Господа.
    ну, тогда это наверное определение вайшнава высокого уровня -
    святых людей
    По-моему, различая себя и материалистов/атеистов, стоит поостерегтись и постараться не впасть в гордыню/иллюзию наподобие той, что описана тут. Пока мы не станем свободны от влиянием иллюзорной энергии Господа, мы по сути тоже продолжаем входить в разряд материалистов.



    Есть ли хорошие качества у материалистов?
    Шрила Прабхупада говорил, что у карми нет хороших качеств, все они как нули. Рассмотрим подробней.
    Возьмём, к примеру, Альфреда Форда. Пусть каждое материальное понятие действительно будет нулём: красота — первый ноль, богатство — второй, власть — третий, талант — четвёртый, доброта — пятый, умение общаться — шестой. Это означает хорошую карму с прошлой жизни и непривязанность к мирскому. Когда такой человек становится преданным и ставит 1 перед нулями, то он становится 1000000 (миллионом). Он может для Кришны сделать громадное служение, причём с любовью. А теперь возьмём простого неофита: бедный, некрасивый, замкнутый, несообразительный, закомплексованный, обидчивый и т.д. Плохая карма с прошлой жизни, нет наработки доброты, любви, прощения. Условно говоря, нулей нет. Он стал преданным — это единица. Теперь сравним миллион и единицу.
    Какие же выводы из этого? Прежде всего, не нужно с гордыней думать, что мы лучше карми, ведь они, став преданными, могут запросто обогнать нас, сделать больше нас, даже если мы уже получили по две инициации. Ко всем людям нужно относиться хорошо, но к богатым, красивым и умным — особенно внимательно и доброжелательно. У таких материалистов с хорошей кармой есть качества, замечательные качества в энергии благости (как хорошие семена, из которых вырастет хороший урожай), но по количеству они маленькие. И это количество быстро растёт в преданном
    служении (из благости до духовного уровня).
    Однажды Прабхупада вернулся из очередного кругосветного путешествия и сказал преданным: “Люди в основном хорошие, невинные, но они просто в невежестве, они не знают о Кришне, поэтому мы должны развернуть проповедь по всему миру”.
    В действительности, у карми есть качества, на то оно и качество, что выражает суть какого-то понятия, но по количеству всё это ничтожно.

  13. #13
    Цитата Сообщение от Враджендра Кумар дас Посмотреть сообщение
    Да, свет (духовная энергия) существует всегда, а тьма или тень (материальная энергия) проявлена не всегда, хотя потенциально она тоже вечна.
    Вот тут непонятно все равно. Материальная энергия вечная, значит ей присущи качества, которые также вечны. То что она то проявляется то исчезает, это ведь только для тех кто в 3х временах находится. С точки зрения единственного времени она существует вечно и нет там момента времени когда она проявлена, а когда не проявлена. Или не так?

  14. #14
    Цитата Сообщение от Сакхиприя д.д. Посмотреть сообщение
    Все так называемые "хорошие качества" материалистов временны, поэтому ценности не представляют, а пороки подобны диким зверям, забившимся в норы сердца и прячущимся до поры до времени. Например, те же буддисты повели себя с Господом Чайтаньей не лучшим образом, и их анартхи (злоба, зависть, гнев, ненависть) при подходящем случае вылезли наружу и проявили себя, хотя в других жизненных ситуациях они могли казаться ангелами. В данном случае буддисты повели себя как материалисты, а не трансценденталисты. Добрые и щедрые материалисты тоже до тех пор пока их ложное эго не задето и денег куры не клюют, а потом все эти "хорошие" качества испаряются как туман, а то, что реально коренится в сердце неконтролируемо вылазит на поверхность. Если "доброго" материалиста с "хорошими" качествами ограбить, обругать, вылить на него помои и побить, то потом посмотрите, какими реальными качествами он обладает.

    У святых людей все по другому - они этих зверей (пороки) вылавливают и держат на привязи (контролируют с помощью трансцендентного знания и милости Господа), а их хорошие качества вечны и независимо от внешних обстоятельств никуда не испаряются, поэтому и имеют ценность. Возвышенными качествами могут считаться только те качества, которые никуда не исчезают ни при каких обстоятельствах, а не те, которые имитируются. Харидаса Тхакура били, оскорбляли, унижали, угрожали, но он каким был, таким и остался.
    Ну, по-моему, вы правильно пишете, хотя местами пережимаете (наверно, для усиления мысли). Дело в том, что хорошие качества материалистов - это не обязательно имитация, это гуна благости. Приведу пример с правдивостью и поэтичностью. Н.А. Заболоцкого пытал НКВД, добиваясь, чтобы он оговорил своих друзей, но, доведя поэта до сумасшествия, ничего от него не добились. И даже поэтичность осталась с ним.

  15. #15
    Пользователь Array Аватар для Дмитрий Казиков
    Пол
    Мужской
    День рождения
    08-19-1982
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    689
    Они помнят(подсознательно) Райские планеты, а про Кришну совсем забыли ..
    мои поклоны ...

  16. #16
    Kasturika d.d.
    Guest
    ТЕКСТ Ч.Ч.М.1.198

    мора карма, мора хате-галайа бандхийа ку-вишайа-виштха-гарте дийачхе пхелаийа

    мора — наши; карма — дела; мора — наши; хате — руки; галайа — и шею; бандхийа — связав; ку-вишайа — отвратительных объектов чувственных наслаждений; виштха —испражнений; гарте — в яму; дийачхе пхелаийа — были брошены.

    Братья Сакар Маллик и Дабир Кхас искренне признали, что за свои чудовищные деяния они были связаны по рукам и ногам и брошены в яму, до краев наполненную экскрементами чувственных наслаждений.

    КОММЕНТАРИЙ: Шрила Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур объясняет слова ку-вишайа-гарта следующим образом: «Идя на поводу у своих чувств, мы изобрели множество способов их удовлетворения. Так мы стали рабами материальной энергии и вынуждены подчиняться ее законам. Подобное рабство именуется вишаей. Если человек удовлетворяет чувства, совершая благочестивые поступки, это называется су-вишая. Слово су означает «хороший», а вишая означает «объекты наслаждения чувств». Если же удовлетворение чувств достигается греховным способом, это называется ку-вишая, «плохое чувственное наслаждение». Но в любом случае и су-вишая, и ку-вишая — это материальная деятельность. Вот почему и то, и другое сравнивают с экскрементами. Иначе говоря, и того, и другого следует избегать. Для того чтобы возвыситься над су-вишаей и ку-вишаей, необходимо посвятить себя трансцендентному любовному служению Кришне, Верховной Личности Бога. Преданное служение не оскверняется качествами материальной природы. Поэтому, чтобы избавиться от последствий су-вишаи и ку-вишаи, необходимо принять сознание Кришны. Только так можно оградить себя от материальной скверны».

  17. #17
    Цитата Сообщение от Андрей Афанасьевич Посмотреть сообщение
    Ну, по-моему, вы правильно пишете, хотя местами пережимаете (наверно, для усиления мысли). Дело в том, что хорошие качества материалистов - это не обязательно имитация, это гуна благости.
    Вероятно мне стоило более подходящее слово подобрать. "Гуна благости" тоже не подходит, т.к. пьяный и грязный поэт, который использует нецензурную лексику в своих стихах вряд ли подпадает под гуну благости в своей поэтичности.
    Приведу пример с правдивостью и поэтичностью. Н.А. Заболоцкого пытал НКВД, добиваясь, чтобы он оговорил своих друзей, но, доведя поэта до сумасшествия, ничего от него не добились. И даже поэтичность осталась с ним.
    Если бы еще в следующих жизнях эта поэтичность оставалась! Любые таланты, используемые не для служения Господу и его преданным, всего лишь запутывают в мирской деятельности и поэтому не могут считаться "благом" в истинном понимании этого слова, поэтому грош им цена.

    По поводу правдивости: если кто-то сказал правду двадцать два раза, а потом один раз соврал, то этого человека нельзя назвать правдивым. Тот же Заболоцкий мог не оклеветать своих друзей перед НКВД, но, придя домой соврать жене, что задержался на работе, а сам с друзьями в баре пивко попивал. Я не знаю кто он такой, просто додумала пример. Правдивость сама по себе исходит от непривязанности к жене, детям, славе, положению в обществе, деньгам и т.д. Тот в ком есть привязанности, всегда будет врать, чтобы не потерять объект сей привязанности и соответственно такого человека нельзя назвать правдивым. Истинно правдивым может считаться только человек, свободный от всех привязанностей этого мира. Таким образом можно разобраться со всеми качествами, и в итоге окажется, что возвышенными качествами обладают только чистые преданные, вайшнавы.

  18. #18
    Пользователь Array Аватар для Юрий Анатольевич
    Пол
    Мужской
    День рождения
    02-27-1985
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    1,251
    Я не знаю кто он такой, просто додумала пример.
    "Солженицына не читал, но осуждаю"

  19. #19
    невозможно стандртизировать непостижимое поведение преданного Кришны...
    И следующая знаменитая лила, случившаяся с Гададхаром Пандитом, показывает, как он сам пал от поверхностного взгляда на вещи. Это случилось, когда Пундарика Видьянидхи пришел в Навадвипу. Мукунда Датта, который очень любил Гададхара, взял его с собой посмотреть на этого великого преданного. Они пришли туда, их встретили прекрасные служанки. Юные танцовщицы танцевали перед Пундарикой Видьянидхи, который лежал на мягких подушках и курил кальян. На нем были роскошные одежды, рядом стояли разнообразные блюда с яствами. Мукунда был из одной деревни, что и Пундарика, и он знал, кто такой Пундарика на самом деле. Когда Мукунда увидел некое смущение в глазах Гададхара и непонимание, то он пропел стих из ШБ, который произносит Уддхава:

    - Могу ли я когда-нибудь понять милость Кришны? Способен ли я когда-нибудь до конца понять бесконечную милость Кришны, потому что Путана пришла, чтобы убить Его. Она намазала свою грудь ядом калакуты, самым страшным ядом во всех 3-х мирах, она дала свою грудь Кришне, но Кришна принял ее за кормилицу, и Он дал ей положение Своей кормилицы в Духовном мире.

    Уддхава произносит этот стих и плачет, поражаясь милости Кришны. Опять мы видим, как сварупа Кришны раскрывается через внешние вещи. И когда Пундарика Видьянидхи услышал этот стих, то он упал со своего возвышения, стал кататься по полу и кричать: «Ха, Кришна! Ха, Кришна!». Мы это видим и слышим, но не откуда не падаем, у нас не возникает никаких эмоций в сердце. Когда Гададхар увидел, какие эмоции породил этот стих в Пундарике, ему стало стыдно оттого, что он, опять же, по поверхностным признакам судил о нем.
    (из лекции Бхакти Вигьяна Госвами)

  20. #20
    Пользователь Array Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    9,482
    Цитата Сообщение от Visvanath das Посмотреть сообщение
    Вот тут непонятно все равно. Материальная энергия вечная, значит ей присущи качества, которые также вечны. То что она то проявляется то исчезает, это ведь только для тех кто в 3х временах находится. С точки зрения единственного времени она существует вечно и нет там момента времени когда она проявлена, а когда не проявлена. Или не так?
    Материя тоже вечна, но проявлена не всегда. Прадхана - это потенциальное, непроявленное состояние материи. Пракрити - проявленная материя, существует циклично (вдох-выдох Махавишну).
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •