Веганы

[Dimas]

Hare Krsna!
s Ahimsa Moloko, vse verno.
Vo mnogix hramax ISKCON US , osobenno gde prodvigayut Varnasrama Projects prosyt ne upotreblyt magainnie molichnie porodukti i strayutsay povisit standarti predlagay Bogestvam tolko Ahimsa Moloko kotoroe prisilayut s Ferm Predannix. Tak-ge mnogie Maharadji upotreblyut tolko Ahimsa Moloko i molochnie produkti.

Naprimer kogda k nam v Iskcon of Silicon Valley priezgal HH Bhakti Raghava Swami on upotreblyl i upotreblyet tolko Ahimsa Moloko. ya tak ge blizko obchayus s ego uchenikami kto tak ge sobludaet eti principi. oni ne upotreblyut ne ahimsa molochnie produkti. Eto visokie standarti i konechno ge vremy mesto i obstayatelstva. no istina est istina.
http://www.dandavats.com/?p=9826
http://www.dandavats.com/?p=10005

moloko - eto gidkaya religiya i eto istina. I kak mi mogem voobche prinimat i seryozno otnositsya k umozaklucheniyu mirskix uchenix "oslov"? no eto uge drugaya istoriya.

"
...Итак, корова – единственное животное, которое является носителем или производителем самого ценного во вселенной продукта, который называется молоко. Молоко. Самый. То есть ценнее молока нету ничего во вселенной. И именно молока коровы. И ведическая литература объясняет, как молоко отличается от всех других видов молока, раскрывая знание о тонкой и грубой материальной природе продуктов, действий и событий. Так вот тонкая природа молока и грубая природа молока, если сравнивать грубую природу молока и тонкую, это одно и то же, что сравнивать там, делать такое сравнение, сравнивать лужу и океан. Лужу с океаном если сравнивать. Лужа – это материальная природа молока, а океан – это его тонкая природа.

00:01:30 С чем же связано? Молоко – единственный продукт во вселенной, при употреблении которого, ежедневном употреблении которого человек может очень быстро, может очень быстро и бурно развить тонкие ткани головного мозга, которые называются вигьяна-майя-коша. Вигьяна-майя-коша. Вигьяна означает духовное действие. Вигьяна-майя, то, что отвечает за наши духовно-нравственные действия. И живое существо, которое употребляет молоко в пищу, ежедневно, развивает очень быстро и бурно. Коровье именно молоко развивает... Материнское молоко, вы знаете, несет аспекты чего? Генов там всех этих годов, шифров, связанных с родословной, здоровьем. Но вигьяна-майя-коша, то есть наша вигьяна, то есть духовно-нравственные качества и способность дискриминировать, где духовно, где не духовно, где правильно, где неправильно, несет вигьяна-майя-коша.

00:02:34 И говорится, в век Кали люди практически дискредитировали, то есть демоны дискредитировали молоко и дискредитировали корову, сознательно. Если вы обратитесь сейчас вот в своем уме, то вы увидите, что в основном вся продукция мясная сконцентрирована на уничтожении кого? Коров. Почему не каких-то других живых существ? Именно коров, кто это придумал? Как будто бы все общество кто-то раз, и толкнул каким-то образом именно

http://audioveda.ru/audio?id=245

Hare Krsna!

[Dimas]

Молочные продукты
Признаки деградации человечества. Утрата знания о тонком теле. Мясоедение. Что происходит с животным, когда его убивают? Полезные свойства коровьего молока. Молочные продукты. Кефир, йогурт. Сметана, сливки. Пахта. Сыворотка. Сыр. Творог. Топленное сливочное масло - гхи. Гхи в аюрведе. Использование топленного масла в поклонении Богу. Различия атмосферы молокозавода и мясокомбината. Коровий навоз. Оздоравливающие свойства коровьего навоза. Как восстановить психические силы при помощи продуктов коровы? Двойная молочная смесь. Тройная молочная смесь. Четверная смесь. Уринотерапия. Вопросы - ответы. Грех ли носить кожаную обувь? Как приготовить топлёное сливочное масло в домашних условиях? Как избавиться от глистов? Можно ли делать топлёное масло из того масла, что продаётся сейчас в магазине? Как лечить варикозное расширение вен?
Автор: Аударья Дхама прабху (Доктор Торсунов)


http://audioveda.ru/audio?id=263

[Aniruddha das]

Цель духовной практики не в том, чтобы стать веганами. Есть веганы-животные. Например - панда, ест только побеги бамбука. Это не какое-то великое достижение. Цель практики сознания Кришны - возродить изначальное духовное сознание живого существа - сознание Кришны. В нашей практике мы руководствуемся не мнением ума или мнением окружающих, мы руководствуемся наставлениями духовного учителя, Шрилы Прабхупады, всех предыдущих Ачарьев и священных писаний (гуру-садху-шастры). Гуру-садху-шастры не требуют быть веганом, чтобы практиковать сознание Кришны. Достаточно не есть мясо, рыбу, яйца, то есть быть лакто-вегетарианцем, и что еще важнее, предлагать Господу пищу, есть только Кришна-прасад. Кришна принимает как подношения и молоко и молочные продукты. Поэтому можно спокойно предлагать Господу их. Это авторитетно.

Даже если продукты, которые мы предлагаем несут в себе какую-то нечистоту (в Калиюгу это неизбежно к сожалению в большинстве случаев), перед подношением Господу их очищают специальным способом с использованием освященной воды и мантр.

[Aniruddha das]

Гораздо опаснее для духовной жизни, чем пить молоко, это критиковать или оскорблять преданных. Если человек начинает гордиться своими реальными или мнимыми достижениями, например тем, что он супер-правильный веган, и начинает свысока смотреть на тех преданных, которые не являются веганами, и никак не хотят принимать его навязчивую проповедь вегантсва, это принесет его духовной жизни гораздо больший вред, чем питье не-ахимсного молока.

[Гокуланатх дас]

Но точно так же опасно критиковать преданных, за то, что они "не такие", как большинство. Веганы там, или сыроеды, или еще кто-то. Шрила Прабхупада настаивал на 16 кругах, 4 принципах, чтении его книг и общении с преданными. На четком рационе питании он не настаивал, насколько я помню.

[Visvanath das]

Но точно так же опасно критиковать преданных, за то, что они "не такие", как большинство.

Критикуют не за то, что они "не такие", а за то что они брезгливо относятся к вареноедам и молокоедам и доказывают что шлока патрам пушпам про сыроедение не взирая на комментарии, как будто их нет вовсе.

Веганы там, или сыроеды, или еще кто-то. Шрила Прабхупада настаивал на 16 кругах, 4 принципах, чтении его книг и общении с преданными. На четком рационе питании он не настаивал, насколько я помню.

А также на том, чтобы изучали книги и сдедовали им, а не придумывали свои теории.

[Гокуланатх дас]

Критикуют не за то, что они "не такие", а за то что они брезгливо относятся к вареноедам и молокоедам и доказывают что шлока патрам пушпам про сыроедение не взирая на комментарии, как будто их нет вовсе.

Если критикуют только за это, то проблем нет. Но далеко не все сыроеды или веганы брезгливо относятся к другим и перевирают шастры. И лично я наблюдаю тенденции критиковать "всех в общем", хотя, насколько я помню, есть в ИСККОНе и Махарадж-веган, и полно прекрасных преданных-сыроедов. Буду рад, если это лишь мои иллюзии и такой тенденции нет

[Dayal Nitai das]

Я бы привел такой аргумент:

[Aniruddha das]

Но точно так же опасно критиковать преданных, за то, что они "не такие", как большинство. Веганы там, или сыроеды, или еще кто-то.

Естественно.

[Mark]

Да, критиканов увы много.

[Петр Иванович]

понимания души признак в ней Сверхдуши!пока тело человека,пей танцуй жуй)только сердце раскрывай,и вайшнавов обнимай!Не взирая на поступки шагай дальше по стопам...

[Krishna Parishat das]

При всем уважении к сыроедам и веганам.
Конечно в какой то степени ограниченные диеты способствуют контролю языка, желудка, гениталий и в какой то степени благоприятно для духовной практики, но некоторые йоги подвергают себя и более суровым аскезам. В этой цитате Шрила Прабхупада объясняет ряд недостатков такого рода отречения и описывает, что такого отречения не достаточно для достижения совершенства. В конечном счете йог отрекшийся сначала от всего, потом возвращается к прежнему, а потом уже все и всех занимает в преданном служении Кришны это устойчивое и настоящее отречение.



Нектар преданности стр.149-150


Далее Шрила Рупа Госвами советует не привязываться к материальным чувственным наслаждениям, но в то же время наслаждаться всем, что связано с Кришной. К примеру, мы не можем совсем отказаться от еды, и человеку хочется вкусной пищи, чтобы удовлетворить свою потребность в еде. В этом случае, не ради удовлетворения языка, а для удовлетворения Кришны, можно приготовить вкусные блюда и предложить их Ему. Это и будет истинным отречением. Можно готовить вкусную еду, но пока она не предложена Кришне, мы не должны прикасаться к ней. Истинное отречение состоит в том, чтобы отвергать все, что не было предложено Кришне. И одновременно такое отречение дает человеку возможность удовлетворять потребности своих чувств.

[B]Имперсоналисты, пытающиеся избегать всего материального, иногда подвергают себя суровым аскезам, но при этом они упускают возможность служить Господу, и потому их отречения еще не достаточно для достижения совершенства.[/B] Известны случаи, когда имперсоналисты, практиковавшие такое искусственное отречение, никак не связанное с преданным служением, падали, вновь привлеченные материальной скверной. Даже в наше время есть довольно много людей, формально отрекшихся от мира, которые на словах признают истинность духовного бытия и ложность материального. Тем самым они демонстрируют свое показное отречение от материального мира. Но поскольку они не в состоянии подняться до уровня преданного служения, им не удается достичь своей цели, и чаще всего они снова возвращаются к материальной деятельности, посвящая себя филантропии или политике. Истории известно много подобных санньяси, которые отвергали материальный мир, объявляя его ложным, но потом вновь возвращались в него, так как не стремились обрести подлинный покой у лотосных стоп Господа.

Мы не должны отвергать того, что может быть использовано в служении Господу. В этом секрет преданного служения. Нужно принимать все, что может найти применение в сознании Кришны и способствовать нашему совершенствованию в преданном служении.......................

[Krishna Parishat das]

И из этих цитат можно еще раз оценить могущество самого действия - предложения Кришне. Если предложил пищу Кришне, то всё никакой речи и нет о собственном чувственном наслаждении, наслаждении языка и какой то деградации. Всё достигает высшего уровня совершенства, некоторые иногда недооценивают этот момент и говорят что " Вы наслаждаете свой язык". Реально получается и свой язык не наслаждаем и Кришне все самое лучшее и что только можно предлагаем и служим.

[vedamurti das]

... Если предложил пищу Кришне, то всё никакой речи и нет о собственном чувственном наслаждении, наслаждении языка и какой то деградации...

Степень предлжения всегда зависит от сознания. А здесь всё не так просто...

[Krishna Parishat das]

От сознания и от усилия. Что подошел к алтарю, прочитал молитвы это уже очень много и большая гарантия. Если сравнить с тем, что вообще этого не делать.

[Krishna Parishat das]

В книгах Шрилы Прабхупады очень много написано о пользе молока. Все наверно читали.

Вот еще недавно вычитал (из репертуара чтения для брахмачари) в книге Свами Шивананды (доктор, брахмачари) в его книге "Практика Брахмачарьи" Просто как пример отношения к молоку таких людей и + у многих пытающихся стать брахмачари (обучение которой практически отсутствует в нашем обществе) молоко ограничивается в рационе, скорее нет знания да и некому научить, чтобы был реальный результат. Нежелательное для брахмачари не цитирую, чтобы не вызвать споры, книга доступна в интернете.



"...
Саттвичная еда

Черу, Хавис Аннам, молоко, пшеница, ячмень, гхи, сливочное масло, сухой имбирь, зеленый горох, картофель, финики, миндаль, простокваша, фрукты – всё это саттвическая пища. Черу – это смесь вареного риса, молока, сахара и гхи. Хавис Аннам имеет похожий рецепт. Это полезная еда для практикующих. Молоко само по себе является совершенным продуктом, оно содержит все необходимые питательные вещества в нужной пропорции. Это идеальная еда для йогов и Брахмачари. Фрукты – это прекрасный источник энергии. Бананы, виноград, яблоки, апельсины, гранат и манго – это цельная и питательная еда. Так же для поддержания Брахмачарьи подходят: сухофрукты, финики и фиги, свежие сладкие фрукты, сахарный тросник и сладости из него, мёд, саго, молочные продукты, кокосовый сок и сам кокос, орехи, кукурузное пшено, различные крупы и рис. ..."

[Mark]

Речь идёт впервую очередь над убийством и издевательством над коровами, а потом уже польза/вред. Почитайте предыдущие посты, посмотрите лекции что я кидал.

[Kasturika d.d.]

Речь идёт впервую очередь над убийством и издевательством над коровами, а потом уже польза/вред. Почитайте предыдущие посты, посмотрите лекции что я кидал.

А каким образом Ваше "веганство" помогает сохранить жизнь коровам и защищает их от издевательств?

[Krishna Parishat das]

Речь идёт впервую очередь над убийством и издевательством над коровами, а потом уже польза/вред. Почитайте предыдущие посты, посмотрите лекции что я кидал.

Проблема понятна
Вобще тема уже здесь была 12 страниц наговорили

http://www.forum.krishna.ru/showthre...?t=1669&page=1


Но вот такой основной момент: ладно вы отказались от молока и спасли корову (хотя это спорный вопрос, но очень долго обсуждать с разных точек зрения подойдя к этому )

Вы смогли стать веганом, но другие 100 человек вместо молока будут есть мясо им это веганство неинтересно.

Можно проверить: сделайте за год хотябы 10 человек веганами и вообще попробуйте проповедовать и в реальности менять жизнь других людей поднимая их с платформы мясоедения.


С вами то все ясно все ОК не грешите, не причастны, спасли корову. Но не отрекаясь от молока, проповедуя, делая из мясоедов много лактовегетарианцев можно спасти коров в 100 раз больше. Лично для меня это основной аргумент именно в современной ситуации.

[Mark]

Проблема понятна
Вобще тема уже здесь была 12 страниц наговорили

http://www.forum.krishna.ru/showthre...?t=1669&page=1


Но вот такой основной момент: ладно вы отказались от молока и спасли корову (хотя это спорный вопрос, но очень долго обсуждать с разных точек зрения подойдя к этому )

Вы смогли стать веганом, но другие 100 человек вместо молока будут есть мясо им это веганство неинтересно.

Можно проверить: сделайте за год хотябы 10 человек веганами и вообще попробуйте проповедовать и в реальности менять жизнь других людей поднимая их с платформы мясоедения.


С вами то все ясно все ОК не грешите, не причастны, спасли корову. Но не отрекаясь от молока, проповедуя, делая из мясоедов много лактовегетарианцев можно спасти коров в 100 раз больше. Лично для меня это основной аргумент именно в современной ситуации.

Я лично изменил уже человек сто и продолжаю это делать.Мне каждый день пишут благодарности и я рад, что у меня получается. И пусть молоко будет самой благостной благостью, но если из за моих корыстных целей(а это именно корысть, хотеть чего то для СЕБЯ ЛЮБИМОГО) убивают животное, а вы знаете что корова после трёх лет дойки уже не активна как источник молока, её режут на мясо, то сама концепция ахимсы не актуальна и человек лицемер. Закрывая глаза на то что происходит на мясо-МОЛОЧНЫХ комбинатах, а они одно целое, прикрываясь Ведами о пользе молока, вы сами нарушаете принцып. В магазинах нет банок от бабушек с деревни, в конфетах молоко заводское, с кровью и тд. Так что идеология веганства это чистая ахимса, а вопрос здоровья уже вторичен и сейчас речь идёт не об этом.