Веганы

[Джива]

энергия дживы, проявляющаяся как Кришна према в духовной реальности, и как половая энергия в материальном мире, у коров полностью задействована для производства молока, эта изначально духовная энергия позволяет каждому воплощенному в материальном теле живому существу организовывать самораспадающуюся материю(преодолевать закон энтропии),

и все живые существа используют её для синтеза кусков своего тела из примитивных кирпичиков(веществ - элементов махат таттвы),
тоесть, на макро уровне, для сборки из аминокислот и сахаров(поступающих в тело с пищей) сложных по структуре материальных обьектов - белков и жиров,
коровы с помощью тойже энергии быстро выращивают и отделяют от своего тела животный белок - молочный казеин, и молочный жир(остальные компоненты молока проще по составу)
фактически корова(а точнее млекопитающее дающее молоко) - это животное у которого постоянно вырастает и "отваливается" кусок тела, причем в отличие от яиц, у коров плод(теленок) и питание отделяются отдельно, и питания есть(теоретически) приличный избыток
за это несчастные животные расплачиваются отсутствием половой жизни(если конечно это не бык, свободно гуляющий по Вриндавану, на котором никто не "ездит"), и можно сколько угодно говорить о том, что у коров все хорошо, что они в гуне благости и т.д. но поверьте, счастливы они примерно как рабочий на любимой(или не очень) работе, или ребенок "в групе продленного дня", зарплату получает как всегда кто-то другой...

если пришлось бы выбирать животную форму жизни - не хотел бы я быть коровой
эксплуатация тут налицо, дальше встает вопрос добровольности или долга
тоесть: согласен ли я чтобы меня эксплуатировали "превращая из бабочки в долгосрочную куколку"? и если я не согласен, то имею ли я моральное право претендовать на свободу, или же я сам эксплуататор и заслуживаю "таких же замечательных условий" какие создал своим "коровам"

даже если принять что положение коровы - ее природное качество, мы всеравно в ответе если мы искуственно разводим коров(с целью эксплуатировать их), а не картошку например или павлинов...

и это я говорю несмотря на то что сам молочного ем всегда очень много, однако я должен быть чесным перед собой...
все видели это страшное изображение, каждый убийца коровы должен ужаснутся представив себя в ее роли
но попробуйте мысленно заменить топор в руке негодяя на палку, доильный апарат, и повесьту ему на лицо улыбку от осознания роста надоев...
согласны ли вы теперь на повторение вечной истории?

[Джива]

однако пусть веганы не спешат праздновать пополнение в своих рядах, в леснице нет ничего по настоящему хорошего, даже если следущая ступень выше предыдущей...
приведу выссказывание моего друга - Вайшнава из Нимбарка сампрадаи, на мой вопрос о коровах...

"В Нитья-бихаре, - области духовного мира, где Радха и Кришна вечно разварачивают свои любовные игры, царит пурна мадхурья раса, в мадхурья расе коров нет, там вообще не до еды, ну какой смысл получать удовольствие от еды, тратить время просто запихивая в себя пищу?"

помоему это не сложно понять на таком примере, предположим вы не имеете материальных ограничений(по времени например), но имеете выбор, чем заполнить мгновение
пирожным или поцелуем?

кто-то скажет - в духовной реальности возможно все совместить, в апраката дхаме Кришна вечно танцует с пастУшками в лесу Вриндавана танец раса, и в тоже время ворует масло у мамы Йашоды в гокуле...
Кришна можетделать всё одновременно
но вот например попугай Шука, пролетая по разным областям Апраката дхамы, тем неменее описывает наблюдаемые эти события по очереди...
и Нарада муни переходя из одного дворца двараки в другой, поочереди видит (одновременно присутствующего во всех дворцах двараки) Кришну наслаждающимся то в одной обстановке, то в другой

[vedamurti das]

энергия дживы, проявляющаяся как Кришна према в духовной реальности, и как половая энергия в материальном мире, у коров полностью задействована для производства молока, эта изначально духовная энергия позволяет каждому воплощенному в материальном теле живому существу организовывать самораспадающуюся материю(преодолевать закон энтропии)....

Здесь разговор идёт не о том, как правильно содержать коров и как к ним относиться. Коровы УЖЕ ЕСТЬ! Их разводят материалисты с целью эксплуатировать их (молоко и мясо). Если преданные/веганы/другие/все перестанут покупать молоко, то коров ВСЁ РАВНО будут выращивать на МЯСО. И меньше их убивать НЕ СТАНУТ. Поэтому вопрос ахимсы ОТПАДАЕТ.

Следовательно, вопрос стоит так - УЖЕ ЕСТЬ МОЛОКО. Оно вредное или полезное?

Лично я в этом вопросе больше доверяю Богу, чем "ученым", хотя и здравый смысл не стоит откидывать.

[Lakshmana Prana das]

приведу выссказывание моего друга - Вайшнава из Нимбарка сампрадаи, на мой вопрос о коровах...

"В Нитья-бихаре, - области духовного мира, где Радха и Кришна вечно разварачивают свои любовные игры, царит пурна мадхурья раса, в мадхурья расе коров нет, там вообще не до еды, ну какой смысл получать удовольствие от еды, тратить время просто запихивая в себя пищу?"

Похоже, этот человек никогда не любил. И не знает, что кормить любимого - это одно из величайших наслаждений.

[Galima]

Позвольте вырзить сомнения, что Вы близко общались с Коровой.
Если бы это было так, то Вы услышали бы наверняка, как кричит недоенная корова, вызывая хозяина, чтобы он её подоил.
Или боли и мастит ей гарантированы.

Корову в природе доит ее теленок. И в такой ситуации образуется ровно столько молока, сколько нужно теленку.
Дело в том что очень много млекопитающихся на земле, люди доят только тех, чье молоко им нравится.
А так простите и кошку доить можно.

Большинство женщин, которые кормили сами грудью легко понимают этот вопрос.
Кормить своего ребенка - счастье, даже если он кусается, ест каждые пятнадцать минут и т.д.,
кормить всех подряд на протяжении десятилетия - тяжкий труд, именно поэтому кормилиц так уважают.
Но почему то люди считают, что корова согласна кормить кого-либо кроме своего теленка.
И что для нее это удовольствие.

Это не так, нормальный жизненный цикл млекопитающегося - заберементь, родить, выкормить, потом уже беременть снова и кормить.
У диких животных, чей жизненный цикл не сбит, беременность не наступает пока самка кормит детеныша.
То есть, природа предусмотрела вседля самосохранения видов.
Люди просто стараются заменить коровам, козам, буйволам, кобылицам, верблюдицам их детенышей своими.

[Kasturika d.d.]

Галима, у Вас большой недостаток знаний о Корове и о цели её прибывания на Земле.
Корова–это не обычное животное!
Вам надо больше читать книги Шрилы Прабхупады.

Харе Кришна.

[Galima]

Это замечательный довод в пользу естественности доения коровы

Читаю книги Прабхупады почти двадцать лет но думаю ваш совет актуален при любом раскладе

[Kasturika d.d.]

Прекрасно! Значит начинайте ИЗУЧАТЬ ИХ.
Можно отдельно почитать о Корове и важности её молока для развития Человека

[Дмитрий Казиков]

ШБ 8 6 12

Подобно тому как человек может получить огонь из дерева,
молоко из вымени коровы, хлебные злаки и воду из земли, средства к
существованию от промышленных предприятий, он так же может служением Господу
даже в этом материальном мире добиться Tвоей благосклонности или духовно
приблизиться к Tебе. Все, кто благочестив, подтверждают это.

КОMMЕНTАРИЙ: ......
.. В этом стихе практика бхакти-йоги сравнивается со многими
материальными действиями. Путем трения можно добыть из дерева огонь; вспахивая
землю можно вырастить хорошее зерно и достать воду; корова, если ее подоить,
даст прекрасное, подобное нектару молоко. Mолоко сравнивают с нектаром, который
пьют, чтобы достигнуть бессмертия. Разумеется от того, что пьешь молоко,
невозможно стать бессмертным, но оно продлевает жизнь. В наше время люди не
придают молоку важного значения и поэтому не очень долго живут. Хотя в наш век
человек может дожить до ста лет и продолжительность жизни в наше время
сокращается потому, что люди не пьют достаточно большого количества молока. Это
примета Кали-юги. В эпоху Кали-юги люди вместо того, чтобы пить молоко,
предпочитают убивать животных и есть их мясо. В Своих наставлениях в
<Бхагавад-гите> Всевышний рекомендует го-ракшйю - защиту животных.
Корова должна быть защищена, следует выдаивать молоко у коров и оно должно
использоваться различными способами. Следует пить много молока и таким образом
продлевать свою жизнь, развивать свой ум, исполнять свой долг преданного
служения и, в конечном итоге, заслужить расположение Верховной Личности Бога.
Подобно тому, как важно добывать зерно и воду, вспахивая землю, так же важно
разводить коров и доить их, чтобы получить молочный нектар.

.... Tак называемые вайшьи - промышленники и
бизнесмены заняты большими промышленными предприятиями и не проявляют никакого
интереса к зерну и молоку. Однако, как говорилось, роя колодцы, даже в пустыне,
можно добыть воду и вырастить хлебные злаки; а вырастив злаки и овощи можно
разводить коров и получать от них много молока; а получив достаточно молока и
смешав его со злаками и овощами, можно приготовить сотни чудесных блюд. Mы
можем с удовольствием питаться этой едой и тем самым избежать индустриализации
и безработицы.

Земледелие и забота о коровах позволяет человеку жить безгрешной жизнью, а перестав грешить, он может проявить интерес к преданному служению.

....

ШБ 8 6 22-23

О, полубоги, опустите в Mолочный океан всевозможные овощи,
травы ползучие и лекарственные растения. Потом с Mоей помощью сделайте из горы
Mандары мутовку, а Васуки используйте как веревку и неотрывно пахтайте ими
молочный океан. Tаким образом демоны будут заняты делом, а вам, полубогам,
достанутся результаты их трудов - нектар, полученный из океана.

КОMMЕНTАРИЙ: Оказывается, что когда в молоко опускают различные
лекарственные и другие растения и овощи, а потом молоко сбивают, как это
делают, чтобы получилось масло, активные элементы в овощах и растениях
смешиваются с молоком и в результате получается нектар.

[Krishna Parishat das]

если конечно это не бык, свободно гуляющий по Вриндавану, на котором никто не "ездит"), и можно сколько угодно говорить о том, что у коров все хорошо, что они в гуне благости и т.д. но поверьте, счастливы они примерно как рабочий на любимой(или не очень) работе, или ребенок "в групе продленного дня", зарплату получает как всегда кто-то другой...

Быки свободно не гуляют по Вриндавану. Быки предназначены чтобы на них пахали. Это естественно для них и им это нравится. Почитайте правильное воспитание быков (от Прабхавати д.д.) они сами мычат и зовут: когда же поработаем? Таким образом Бык помогает выращивать пшеницу поэтому он отец. Сейчас 100 быков заменил один трактор(быков не "эксплуатируют") и поэтому возникла проблема с быками, все спрашивают: А куда их девать? Навоз в качестве топлива, очищающего средства, и удобрения используют все реже и реже и поэтому единственное куда сейчас отправляют быков это на бойню. Потому что, от всех остальных полезностей быка уже отказались, осталось только мясо. Тоже и будет с коровой если люди будут считать, что по мнению веганов молоко это гной, а коровий навоз ничем не отличается от человечьего и собачьего испражнения, то коров будут сразу отправлять на бойню, что сейчас уже происходит с быками. И никакая их так называемая защита животных не работает.

Что касается эксплуатации в адрес коров и быков как здесь недавно рассматривалось в некоторых сообщениях, то тогда беспримесное любовное преданное служение это высшая степень эксплуатации. Все прекрасно знают, что все здесь служат : рабочие начальнику, начальник семье и т.д. (см. Б.Г.) Не представляю, что все люди лежат на диване целый день, что в этом хорошего.

Почему коровы и быки занимают такое положение это потому что мир так сконструирован. Почему у вас: 5-ть чувств а не десять?

Топленое масло используется в ягьях: свадебные церемонии, рождение детей, инициации и прочие которым нас не учили.
Молоко пьют святые люди. Коровьим навозом очищают жилище и т.д. И если человечьими испражнениями измазать жилище никакого очищения не будет (или любым другим средством). Так же и коровьему молоку нет никакой замены по очищающему свойству.


И единственное от кого можно справедливо выслушать обвинения, это от тех кто развивают сельхозобщины с коровами в Сознании Кришны. Они действительно решают вопрос по защите коров и правильному их использованию. Все остальные по моему мнению просто упрекают, говорят, бьют по рукам, запрещают действовать и жить, в конечном счете труп в гробу абсолютно бездеятелен и безгреховен. А человек он активен и надо направлять эту активность в нужном направлении, а не бездействовать (не есть, не делать...)

[vedamurti das]

Похоже, этот человек никогда не любил. И не знает, что кормить любимого - это одно из величайших наслаждений.

Похоже и о раса-таттве у него искаженные представления. По-моему, ему ещё рановато говорить на такие темы.

Вообще-то отказ от молока - это демоническая аскеза. Последователи Прабхупады это понимают.

[lokaram das]

Mолоко сравнивают с нектаром, который
пьют, чтобы достигнуть бессмертия. Разумеется от того, что пьешь молоко,
невозможно стать бессмертным, но оно продлевает жизнь. В наше время люди не
придают молоку важного значения и поэтому не очень долго живут. Хотя в наш век
человек может дожить до ста лет и продолжительность жизни в наше время
сокращается потому, что люди не пьют достаточно большого количества молока. Это
примета Кали-юги. В эпоху Кали-юги люди вместо того, чтобы пить молоко,
предпочитают убивать животных и есть их мясо. В Своих наставлениях в
<Бхагавад-гите> Всевышний рекомендует го-ракшйю - защиту животных.
Корова должна быть защищена, следует выдаивать молоко у коров и оно должно
использоваться различными способами. Следует пить много молока и таким образом
продлевать свою жизнь, развивать свой ум, исполнять свой долг преданного
служения и, в конечном итоге, заслужить расположение Верховной Личности Бога.
Подобно тому, как важно добывать зерно и воду, вспахивая землю, так же важно
разводить коров и доить их, чтобы получить молочный нектар.

.... Tак называемые вайшьи - промышленники и
бизнесмены заняты большими промышленными предприятиями и не проявляют никакого
интереса к зерну и молоку. Однако, как говорилось, роя колодцы, даже в пустыне,
можно добыть воду и вырастить хлебные злаки; а вырастив злаки и овощи можно
разводить коров и получать от них много молока; а получив достаточно молока и
смешав его со злаками и овощами, можно приготовить сотни чудесных блюд. Mы
можем с удовольствием питаться этой едой и тем самым избежать индустриализации
и безработицы.

По-моему, после этих слов можно прекратить дискуссию. Для последователей Шрилы Прабхупады достаточно слов своего ачарьи. Как правильно сказала Kasturika d.d мало читать книги Прабхупады, нужно начать следовать тому, что написано в книгах. Прабхупада дал очень много простых и ясных наставлений, относительно молока и защиты коров, зачем что-то выдумывать.

[Galima]

Не первая дискуссия веганов и вайшнавов)
Итог всегда будет один, Молоко полезно.

Веганы большей частью веганствуют по этичным причинам, также как и лактовегетарианцы,
очень странно, что вайшнавы в упор не хотят замечать этого.

[vedamurti das]

Не первая дискуссия веганов и вайшнавов)
Итог всегда будет один, Молоко полезно.

Не только - вайшнавы вернутся в духовный мир, а веганы останутся здесь продолжать своё дело по непитию молока.

Веганы большей частью веганствуют по этичным причинам, также как и лактовегетарианцы, очень странно, что вайшнавы в упор не хотят замечать этого.

А веганы делают вид, что не слышат доводов о том, что их "этичность" - это всего лишь их вымысел. Ну что ж - блажен, кто верует.

Кстати, вайшнавы "в упор" не замечают ещё множество других глупостей.

[bhakta Roman]

vedamurti das. Харе Кришна. Почему Вы считаете, что Господь основывается на Ваших сектанстских взглядах? Дескать этот не пьет молоко, значит кувыркается здесь, а тот пьет, значит в духовный мир. Или Вы считаете, что веган не может быть преданным Бога, в принципе? В таком случае, Вы очень ошибаетесь, поскольку история знает множество обратных примеров. И акцент в развитии отношений с Господом лежит не в плоскости еды, а в плоскости служения, кои очень подробно описаны ачариями. Я Вам еще раз повторяю, что веган может быть преданным Господа. Если Вы не понимаете, причины отказа от молока, то не переворачивайте все с ног на голову. Я не хочу сказать, что молоко вредно для здоровья, но этические мотивы эксплуатации коров я могу понять.

[lokaram das]

Веганы большей частью веганствуют по этичным причинам, также как и лактовегетарианцы,
очень странно, что вайшнавы в упор не хотят замечать этого.

Очень не этично со стороны веганов обвинять тысячи вайшнавов и ачарьев в том числе в неэтичности.

[vedamurti das]

Почему Вы считаете, что Господь основывается на Ваших сектанстских взглядах?

А на чём же ещё Ему основываться???!!!

Дескать этот не пьет молоко, значит кувыркается здесь, а тот пьет, значит в духовный мир. Или Вы считаете, что веган не может быть преданным Бога, в принципе? В таком случае, Вы очень ошибаетесь, поскольку история знает множество обратных примеров. И акцент в развитии отношений с Господом лежит не в плоскости еды, а в плоскости служения, кои очень подробно описаны ачариями. Я Вам еще раз повторяю, что веган может быть преданным Господа. Если Вы не понимаете, причины отказа от молока, то не переворачивайте все с ног на голову. Я не хочу сказать, что молоко вредно для здоровья, но этические мотивы эксплуатации коров я могу понять.

1 - приведите примеры чистых преданных веганов;
2 - преданным Бога может быть любой: веган/лактовегетарианец/мясоед/собакоед/и т.д., но чистый преданный никогда не будет одним из них, так как это ПРОТИВОРЕЧИТ взглядам Бога на питание (которые веганы УПОРНО игнорируют);
3 - вегетарианец, употребляющий молочные продукты не обязан быть преданным;
4 - НЕТ этических моментов для непития молока - в этой теме об этом постоянно говорится, но веганы не отвечают на эти вопросы, что доказывает полную несостоятельность их доводов в связи с ахимсой;

Прошу Вас (как интересующегося этим вопросом и имеющего свою четкую позицию) ответить на пункты 1 и 4.
Если будут изложены четкие аргументы и факты, тогда я буду считать, что Вы честно подходите к рассмотрению этого вопроса.

Мне жаль, что у кого-то есть расхождения со взглядами Бога, но ведь Он не основывается на наших сектанстских взглядах?

[Lakshmana Prana das]

2 - преданным Бога может быть любой: веган/лактовегетарианец/мясоед/собакоед/и т.д., но чистый преданный никогда не будет одним из них, так как это ПРОТИВОРЕЧИТ взглядам Бога на питание

Не факт, кстати. Хануман и Гаруда - чистые преданные, но они едят мясо. Лучше сказать, что последователи Шрилы Прабхупады не проповедуют веганство, но при этом оно у нас не запрещено.

[Макс_И]

1 - приведите примеры чистых преданных веганов;

вспомнились =)
слоник =) Гаджендра, праноед Маркандея Риши, Дхрува Махарадж, на самом деле есть еще)). кроме того никакие пураны не уместят того количеста преданных которые есть у Бога и всех их уникальных отношений. ...сыроед Бхарата Махарадж

великая душа Шукадеа Госвами питался только молоком.
все это ка краз говорит что бхакти не зависит от материальных причин потмоу что бхакти духовно
поэтому Кришна гворит предложи Мне с ЛЮБОВЬЮ И ПРЕДАННОСТЬ листок цветок плод или воду... Всегда думай обо Мне...стань Моим преданным....

[Макс_И]

4 - НЕТ этических моментов для непития молока - в этой теме об этом постоянно говорится, но веганы не отвечают на эти вопросы, что доказывает полную несостоятельность их доводов в связи с ахимсой;

коров содержат в условиях напоминающих конц-лагеря....
(лично я чисто психологически зная все это не хочу его пить)