Веганы

[Krishna Parishat das]

Потребление коровьего молока в мире на 1 человека в год около 104 л. С учетом, что на земле почти 7 млрд. жителей

[Krishna Parishat das]

Вайшнавов очень мало. Каждый вайшнав на вес золота. Надо бороться не чтобы десяток вайшнавов стали веганами. А чтобы мясоеды стали хотя бы просто вегетарианцами. А тут запрет на молоко не прокатит. Хорошо если вообще убедить кого то молоко пить вместо мяса.

[Джива]

"Выбирать надо нормальное молоко. И есть оно в магазинах."
больше напоминает лотырею 8). Авось пронесет....

хитрость и цель этого предложения не в лотерее, цель этого утверждения - противодействие монополизации на рынке молокопродукции

от фразы "Выбирать надо..." страдают именно и только лидеры продаж(их стабильные клиенты начинают сравнивать, покупая другие марки молока - "рассеиваются по рынку"), всем остальным производителям(менее удачливым) это утверждение на руку

Потребление коровьего молока в мире на 1 человека в год около 104 л.

мне нужно минимум 550л молока в год... и это только для "полдника"... с другой стороны на одного меня достаточно всего 1/5 части действующей коровы...

[vedamurti das]

...

Ответа на вопросы нет. Есть улыбки, ужимки и абстрактные фразы. Всё понятно.

[Макс_И]

1 - довод о вреде магазинного молока НЕ МОЖЕТ являться веганским, т.к. даже сейчас ПОЛНО возможностей покупать молоко и не в магазине

ваша правда... согласен
+ еще вот как бывает - если. обычный человек обжегся на магазином молоке, то... теперь дует и на воду (коровье молоко) - отрицает все молоко. И становится веганом.

Тут тоже точно определили :

"Но к веганству это не имеет отношения. Поскольку веганы совсем отрицают молоко. Тут не должно быть подмены.
Вайшнавы заботятся о коровах, а не отрицают их."

отравленные яблоки не означают что все яблоки плохие.

Вот в этом то лично я и вижу проблемму, что принято нормой считать воду в пакетах - молоком, и приравнивать к коровьему.

"Это просто довод о качаственных/некачественных продутах."

я бы еще добавил что некачественное молоко может быть смертельно опасно так как его пьют дети, а вот хлеб и прочее не дотягивают до него по этой шкале.

[Макс_И]

еще бы уяснить-определить наконец кто такие веганы). Согласно вашему определению это те кто ненавидят молоко любое потмоу что у них демоничная природа.
Но ведь помимо злодеев, котоыре пишут теории о вреде молока, среди веганов есть и обычные люди, тех кто реально пострадали на некачественном молоке, и это правда...
В итоге и те и другие стали веганами. Изначально эти две категории не равны. Хотя в одной группе. Как то так ? )

Вот почему :

"Но веганы и Вы отрицаете ТОЛЬКО молоко, приводя неправдивые доводы о его "недостатках", закрывая глаза на объективную реальность. Это говорит о предубеждениях, которые очевидно проистекают из ДЕМОНИЧЕСКИХ черт характера и подсознания.."

не, - не только молоко, чесно, я молоко ваще не отрицаю) тока жидкость в пакетах отрицаю..., Да и доводы правдивые, Почему вы считаете что не правдивые ? - я не верю что в пакетах дают хорошее качественное молоко, а вы ?.
Про реальность - я в курсе про ГМО ) и насекомых, но на саомм деле и из всего этого вижу выход)...

"Это говорит о предубеждениях, которые очевидно проистекают из ДЕМОНИЧЕСКИХ черт характера и подсознания.."

не всегда говорит. Потмоу что две категории веганов. У людей пострадавших от некачественного молока не было никаких предубеждений, иначе они не давали бы его детям. Как раз их предубеждения заключались в вере в молоко, поэтому они и давали его своим детям. А раз давали молоко детям значит и предубеждений не было и значит нет демонических черт))
(исходя из ваших определений о предубеждениях на молоко)
у меня соседка не дает детям молокопродукты заодские и боится их) и я ее понимаю...

Поэтому : Не судите и не судимы будите)

[Krishna Parishat das]

мне нужно минимум 550л молока в год... и это только для "полдника"... с другой стороны на одного меня достаточно всего 1/5 части действующей коровы...

Там статистика в целом по миру с учетом что в некоторых бедных странах примерно 50 л в год на человека.
В России где то около 200 л на человека и умножить на численность населения в России.

И как можно эту махину остановить. И кто то наблюдает за природой и не видит какое важное место молоко всегда занимало и занимает в человеческом обществе. И предлагают еще отказаться от него.

Вот еще подумал по примеру нашего города: население 200000 человек. Про веганов, сыроедов не слышал может и есть. Итого мясоедов примерно 199900 человек.
Вайшнавов примерно 10 человек, фактически конечно больше просто любознательных. Из этих 10 человек я наверно один еще что то выслушаю про веганство, остальные просто улыбнуться и вникать даже не будут. И то я вот вроде прислушался, но в жизни особо ничего менять не собираюсь. Мне это соевое молоко даром ненужно от него еще больше вреда и болезней.

Вот и можно представить с кем сейчас здесь борьба. А шуму, философии, аргументов как вроде много.

[Макс_И]

"Ответа на вопросы нет. Есть улыбки, ужимки и абстрактные фразы. Всё понятно."

на овтет сразу - времени нету. Я ж написал об этом.
и я тоже задавал вам вопросы....а ответа ....нет)

"Я далек от мысли, что демонов можно/нужно переубедить логически...."

не все веганы демоны, это правда). попытка - не пытка. Ваша позиция только окрепнет.

инквизиторы "тоже" видели везде демонов и никого не пытались переубедить) а сразу в описанную вами программу - на костер).
среди них и вегетерианцы были и те кто верили в реинкарнацию....вот такие демоны_).
А в итоге демонами были - они сами....

"Пока не предадитесь Шриле Прабхупаде"

да демоны по определению не могут быть преданными и предаться Шриле Прабхупаде. Обычно тока после экскурсии в ад)
ваш совет несколько противоречит вашему определению меня.

Значит две категории веганов. злодеев) и невежд)...
может для невежд все-таки может прокатить аргумент про некачественное молоко ?


П.С. спасибо ....

[Макс_И]

2 - вопрос о "химсе" молока однозначно решён Прабхупадой - "ПЕЙТЕ"!!!

если можно, дайте пожалуйста ссылку на полный текст, где Шрила Прабхупада сказал пить молоко добытое насилием.
тогда я смогу вам ответить

[Макс_И]

А шуму, философии, аргументов как вроде много.

угу)). Ну а как иначе ? - если многие люди пострадали от некачественного молока). Вот и боятся.
Правда судя по отзывам есть те кто никакое молоко не признают, ну тут я ничего уже не знаю...) это в не моей компитенции )))

"Вайшнавов очень мало. Каждый вайшнав на вес золота. Надо бороться не чтобы десяток вайшнавов стали веганами. А чтобы мясоеды стали хотя бы просто вегетарианцами. А тут запрет на молоко не прокатит. Хорошо если вообще убедить кого то молоко пить вместо мяса. "

это точно)

[Макс_И]

"Их даже Кришна не переубеждает ))))"

Во всяком случае пытается, в отличии от вас). И сам приходит и пророков посылает. Ад уже крайняя мера.

[Дмитрий Казиков]

молоко добытое насилием.

так его вроде невозможно "насилием" добыть, ведь например пчёлы - их тоже заставляют ?

[SlavaSG]

так его вроде невозможно "насилием" добыть, ведь например пчёлы - их тоже заставляют ?

если копать глубоко то весь материальный мир создан на эксплуатации друг друга

[Макс_И]

так его вроде невозможно "насилием" добыть, ведь например пчёлы - их тоже заставляют ?

ну да, в этом есть смысл и правда. А точнее так оно и есть). Просто молоко можно получать как в вайшнавских гошалах, с максимальной заботой и любовью к коровам. А можно как сейчас где безжалостная эксплуатация коров доведена до максимума, когда коровы всю жизнь мучаются как в аду, от гормонов. побоев, и прочего. Не везде конечно так. В тех видео про все это четко говорится, как болеют коровы...

[Макс_И]

"Если не ошибаюсь, Ветхий Завет (хорошо бы номер стиха и главу указать)."

Хм)
нет). Формально это не Ветхий завет) а реально - да. Парадокс ? =)
Это не из книг Ветхого Завета. Это даже не из Библии =)
А реально это то что Иисус повторил ссылаясь на то что уже сказал Моисей в Ветхом завете. Хотя в книгах Библии этого нет)

Это все старания редакции.... по отсеиванию Евангелиев и редактированию текстов признанных Библейскими.

Это Евангелие от Ессеев - апокриф, которого в Библии нет. Но по нему можно понять как изначально выглядели некоторые наставления что даны в Библии.
И видимо Иисус некоторые наставления разграничивал, давал их по мере сил человеков.

В Библии текст-наставление заповеди "не убий" сократился. И заповедь стала выглядеть как просто не убий, и стало не понятно кого не убий, почему и в каких случаях и т.д....В апокрифе дано полное наставление заповеди. Оно более двух листов. Помимо прочего там в него и животные включены. И там он повторяет ветхозавтеное: "око за око зуб за зуб стопа за стопу"...

Молока в канонической Библии почему то почти нету...зато есть 10 заповедей, какие никакие ). Есть упоминания про молочные реки, молочные берега ....
И есть упоминание что сын родитсья от девы и будет питатсья молоком и медом дабы различать доброе от злого. Не знаю что это на самом деле должно значить, хотя вроде смысл и очевиден.

Фрагмент с наставлением про плоды и зелень травную и не прием в пищу "плоти с кровью ее и с душой ее" в самой Библии как то странно выглядит. Помню мне часто приходилось спорить с некоторыми христианами что тот текст на который они ссылаются что Бог дал им каждую тварь в пищу означает по тексту совершенно другой смысл...

В итоге спустя годы. Найдя похожее наставление в неизмененном апокрифе - все выглядело как и должно было выглядеть)....

[Макс_И]

Истинно, мир не может править в теле, если не уподоблено оно храму священного Закона.....
Всегда говорите ему есть со стола Матери нашей Земной, который ломится от ее даров: плодов древесных, трав полевых, МОЛОКА доброй скотины и меда пчел. Пусть не призывает он силу Сатаны, поедая плоть скотины, ибо тот, кто убивает, брата своего убивает, а тот, кто ест плоть убиенных зверей, ест тело смерти. Велите ему готовить его еду огнем жизни, а не огнем смерти, ибо живые ангелы Бога живого служат лишь живым людям.

[vedamurti das]

еще бы уяснить-определить наконец кто такие веганы).

http://ru.wikipedia.org/wiki/Веганство

у меня соседка не дает детям молокопродукты заодские и боится их) и я ее понимаю...

А при чём здесь веганство? Кстати, Вы до сих пор думаете, что эта тема про молоко?

инквизиторы "тоже" видели везде демонов и никого не пытались переубедить) а сразу в описанную вами программу - на костер).
среди них и вегетерианцы были и те кто верили в реинкарнацию....вот такие демоны_). А в итоге демонами были - они сами....

???? Демон - он и есть демон. В чём проблема?

ваш совет несколько противоречит вашему определению меня.

Я ВАС не определяю, а просто говорю, что доводы, которые Вы приводите - демонические.

Значит две категории веганов. злодеев) и невежд)... может для невежд все-таки может прокатить аргумент про некачественное молоко ?

Невежда не может кем-то быть - он просто никто. Поэтому, ВСЕ веганы - демоничны (т.е. активны).
Аргумент про некачественное молоко - это НЕ веганство. Иначе, они вообще полные глупцы.

если можно, дайте пожалуйста ссылку на полный текст, где Шрила Прабхупада сказал пить молоко добытое насилием. тогда я смогу вам ответить

А самим поискать?

"Их даже Кришна не переубеждает ))))

У каждого есть своя свобода воли, нет смысла постоянно капать друг другу на мозги.

[Гокуланатх дас]

Невежда не может кем-то быть - он просто никто. Поэтому, ВСЕ веганы - демоничны (т.е. активны).

Напоминает тезис одного типа христианского священника, что все вегетарианцы - сатанисты.

[Макс_И]

хитрость и цель этого предложения не в лотерее, цель этого утверждения - противодействие монополизации на рынке молокопродукции

чесно говоря меня поразило как вы свободно смотрите на вещи) еще и так невзначай, тут у людей пылкие дебаты про конкретные моменты) а вы словно и впрямь из духовного мира ))))))))

[vedamurti das]

Напоминает тезис одного типа христианского священника, что все вегетарианцы - сатанисты.

Нет проблем.