Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 89

Тема: Поклонение Гопалу в ИСККОН

  1. #1

    Question Поклонение Гопалу в ИСККОН

    Дорогие преданные, разъясните один момент. Сама я читала в письмах Шрилы Прабхупады и др. источниках ИСККОН, что поклонение Гопалу не является традиционным для ИСККОН, это практикуется в других матхах, а в ИСККОН более принято поклоняться мурти Гаура-Нитай или же мурти Шрилы Прабхупады. Но в последние годы я часто замечаю преданных ИСККОН из России и СНГ, приезжающих в Индию на фестивали, которые не только поклоняются мурти Гопала, но и носят его повсюду с собой в коробочке или мешочке на шее. В мешочке этом есть само мурти, асана, столик и на нем крошечный набор посудки. Для местных, индийских преданных, как ИСККОН, так и Гаудия-матх, это выглядит немного странно и дико. Сама я о таком никогда в шастрах не читала и в Индии такого не видела. Слышала только, что у некоторых Махараджей и старых преданных особые глубокие и мистические отношения с Божеством, поэтому они и путешествуют вместе с Ним, но обычно это не Божество Гопала. Теперь же с Гопалом путешествует огромное количество преданных ИСККОН, к тому же половина из них не имеет даже ни инициации, ни разрешения читать пранама-мантру. Хотелось бы узнать, изменились ли правила в ИСККОН по отношению поклонения Божествами и отношения к Ним. Была бы очень благодарна за квалифицированный комментарий.

  2. #2
    Любое поклонение любой форме благоприятно. Не надо просто из этого делать конец света - искать мистику, тайные реализации и т.д. и т.п. Преданный должен заниматься служением по своему желанию и не говорить, что это нечто супервозвышенное - тогда и проблем не будет.
    Последний раз редактировалось vedamurti das; 07.03.2012 в 17:30.

  3. #3
    Цитата Сообщение от vedamurti das Посмотреть сообщение
    Преданный должен заниматься служением по своему желанию...
    Скажите, а в ИСККОН принято получать разрешение и благословение духовного учителя на поклонение Божествам?

  4. #4
    В широком смысле мы должны развивать в себе желание служить Кришне, следовательно, служение Ему должно делаться по желанию. Но попросить разрешения и благословений также ОЧЕНЬ благоприятно. И это тоже должно делаться по желанию )) Гуру мы тоже должны служить добровольно и с желанием (тавтология)).
    В бхакти важен баланс между собственным "Я" и законами Бога. Перекос в любую сторону неблагоприятен.
    Выдержать этот баланс помогает общение с преданными (старшими/равными/младшими) - сразу чувствуешь, если что-то не так.
    Последний раз редактировалось vedamurti das; 07.03.2012 в 17:33.

  5. #5
    Пользователь Аватар для bhakta Roman
    Пол
    Мужской
    День рождения
    02-02-1976
    Адрес
    Нижнекамск
    Сообщений
    18
    Скажите пожалуйста, а могут ли вообще не инициированные преданные поклоняться дома божествам? Если могут, то каким? И говорил ли что-нибудь по этому поводу сам Прабхупада?

  6. #6
    Цитата Сообщение от Kisori Prema Dasi Посмотреть сообщение
    Для местных, индийских преданных, как ИСККОН, так и Гаудия-матх, это выглядит немного странно и дико. бы узнать, изменились ли правила в ИСККОН по отношению поклонения Божествами и отношения к Ним. Была бы очень благодарна за квалифицированный комментарий
    для местных христиан, действительно, выглядит странно

  7. #7
    ну, неинициированные преданные точно не квалифицированы поклоняться. Установленным (т.е. настоящим) божествам.
    А вот таким, что
    пошел на рынок, купил мурти и радостно поклоняется своему любимому Господу,
    - чего ж нет, пожалуйста. В конце концов, всякая форма в мире есть мурти). Правда, такое скорее называется не "арча-виграха", а "форма для медитации".


    Квалификация для арчаны
    Панчаратра-шастра четко определяет предварительную квалификацию личности для проведения арчаны. Во внимание не принимается происхождение или социальная позиция; все, что необходимо - это твердая вера в Вишну, т.е. Кришну. Следуя авторитету Писаний Панчаратры, когда духовный учитель решает, что его ученик достаточно квалифицирован и с твердой верой, он дает ему вайшнава дикшу, известную как панча-самскара, которая включает получение вайшнавского имени, ношения тилаки, символов и получение мантр вайшнава (тайных мантр для осознания Вишну, Кришны), а также метода духовного учителя как поклоняться Божеству. Тогда ученик считается достаточно квалифицированным для проведения арчаны.

  8. #8
    Вопрос: Очень хотелось, чтобы дома были Божества. Подарили Гопала, и мы начали Ему поклоняться. Но многие говорят, что не стоит этого делать. Объясните, пожалуйста.
    Чайтанья Чандра Чаран прабху: Мы спрашивали об этом, насчет Гопала. Нам сказали – это не наша сампрадайя, мы не поклоняемся Гопалу. Это другая сампрадайя, во Вриндаване это делают, какая-то линия. У нас линия господа Чайтаньи. И Радха-Кришна, это тоже Господь Чайтанья, это линия отношений Радхи и Кришны. Гопал – не наша сампрадайя. Поэтому GBC сказало – поклоняться не нужно.
    Потом мы снова спросили духовного учителя – что делать, мы не поклоняемся, но дети все поклоняются. Дети, когда во Вриндаван приезжают, просто требуют – купи Гопала. И вы не можете ничего сделать. В моей семье так было тоже. Жена говорит – «купили Гопала…». Во Вриндаване. Я говорю:
    - Зачем?!
    - Ну как зачем, ребенок просил.
    - Ну при чем тут ребенок? Это не наша сампрадайя вообще, не наша линия, нужно поклоняться Господу Чайтанье.
    Жена на меня смотрит, улыбается и говорит – «А ты посмотри на Него». (все смеются) И я посмотрел… «Ну ладно, пусть поклоняется дочь». А невозможно просто, Гопал смотрит, и что делать, как же Его обратно, не выгонишь же.
    Но дети поклоняются, детская сампрадайя у нас появилась, это для детей больше. Это не будет нашим главным Божеством на алтаре.
    И так дочь всю жизнь поклонялась Гопалу. Сейчас она повзрослела, не только Гопал у нее. Мне подарили еще шалаграму Гопала, она ее у меня украла, теперь поклоняется шалаграме Гопала. Она Ему поклоняется всю жизнь. Ну, вот сейчас кому-то передала, какому-то другому ребенку. Сейчас шалагарама-Гопал стоит на алтаре у нее.
    То есть главное функциональное Божество – это Гаура-Нитай или Панча-таттва. Сосредоточьтесь на этом. Гопал может просто присутствовать на алтаре, если уж так хотите. Или рядом детский алтарь сделать.

    (14 сентября 2011, Евпатория)

  9. #9
    Очень странная тема. Странные вопросы:

    у меня вопрос: у всех ли индусов, которые поклоняются дома Божествам, есть духовный учитель? или как-то по-другому бывает? типа как у нас христиане, купил икону и вперед?
    Странные наблюдения:

    Теперь же с Гопалом путешествует огромное количество преданных ИСККОН
    Огромное?

    Странные рекомендации:

    В широком смысле мы должны развивать в себе желание служить Кришне, следовательно, служение Ему должно делаться по желанию. Но попросить разрешения и благословений также ОЧЕНЬ благоприятно. И это тоже должно делаться по желанию
    Любое поклонение любой форме благоприятно.
    Странно бхакты все это.
    Mehr sein als scheinen ("быть" лучше, чем просто "казаться")

    ...Загляните в мои альбомы...http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=55

  10. #10
    Цитата Сообщение от Narayani d.d. Посмотреть сообщение
    но... индусов отсутствие инициации не смущает
    Дорогая матаджи Нараяни, я знаю, как у индусов, у них все свободно и спонтанно происходит, но мне было важно знать именно официальное мнение ИСККОН по этому вопросу. Спасибо.

  11. #11
    Давайте будем снисходительнее, войдём в чужое положение. Если неинициированный преданный носит с собой скульптурное изображение (всё же правильнее именовать это так) своего Господа, значит, для него это важно, он чувствует, что ему это помогает. В конце концов, какое главное правило? Всегда помнить Кришну и никогда Его не забывать.

    Давайте взглянем на это не как на нарушение правил, а как на смелость нарушить правила в стремлении стать ближе к своему Господу:
    Цитата Сообщение от Гокуланатх дас
    она ее у меня украла

  12. #12
    Пользователь Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    9,139
    Цитата Сообщение от vedamurti das Посмотреть сообщение
    Кришна одинаково принимает служение, что у инициированного, что у неинициированного, что у дважды-/трижды-инициированного.
    Делать какие-то принципиальные различия между мурти в храме и домашним также неккоректно.
    Вы холтите сказать, что нет разницы в квалификации поклонения у неинициированных и инициированных? Тогда зачем вообще инициация? Зачем культура панчаратры?
    В Чайтанйа-Чаритамрите (Антья 4.192) сказано: "С момента посвящения, когда преданный полностью отдает себя служению Господу, Кришна начинает относиться к нему, как к равному Самому Себе". Несмотря на абсолютность Господа, Он проявляет Себя в большей или меньшей степени в Божестве, в зависимости от квалификации преданного. Инициация дается именно на основе квалификации. Поэтому кроме единства есть еще и различия. И их нельзя упускать из виду.
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

  13. #13
    Цитата Сообщение от Kisori Prema Dasi Посмотреть сообщение
    . Для местных, индийских преданных, как ИСККОН, так и Гаудия-матх, это выглядит немного странно и дико. .
    в Гуджарате например поклонение Гопалу очень распространено. в нашем храме всегда присутствует Гопал,не на алтаре Божеств,отдельно,на качельках сидит.так что видимо от региона зависит.

  14. #14
    Цитата Сообщение от Narayani d.d. Посмотреть сообщение
    а это, по-моему, перебор. носить на себе маленькое мурти Господа (и желательно это НЕ афишировать) или брать с собой небольшие Божества и маленький алтарь в путешествие - это одно, а превращать алтари в домик барби с игрушечными спаленками, посудками и тд. - имхо перекос. мы должны развивать глубину внутреннего бхаджана, а не играть в куклы.
    вот тут позволю себе не согласится с Вами.Божество Гопала олицетворяет собой маленького Кришну-ребенка,поэтому путешествуя куда-либо с НИм(да и дома тоже) соответственнно Ему нужнны игрушки,и столик,и покушать много и часто(маленькие дети,если Вы знаете,кушают оооочень часто).
    ведь когда берут в путешествие мурти к примеру Гаура-Нитай,то и параферналии для поклонения тоже берут,здесь просто параферналии другие.например для Гопала обычно берут волчок,фигурки животных-павлина,коров,попугая.
    пс.прежде чем с таким пренебрежением высказываться о том или ином виде поклонения,сначала бы следовало досконально изучить этот вопрос

  15. #15
    Пользователь Аватар для Nada-bindu-vidharini dd
    Пол
    Женский
    День рождения
    03-16-1978
    Адрес
    Москва и Область
    Сообщений
    2,642
    У Гопала есть ещё мячик,лошадка на колёсиках.В руке Его ладду.Значит Он любит сладости.Обычно их подают с утра.Каждый день.Ладду,творожные сладости ,как мама Яшода делала...
    http://www.tulsidevi.ru/index.php/slava-tylasi
    сайт о туласи.

  16. #16
    Пользователь Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    9,139
    Цитата Сообщение от Narayani d.d. Посмотреть сообщение
    простите, не могу согласиться. это утверждение лишает Господа свободы воли и диктует Ему когда, кому и насколько проявляться.
    у слона Гаждендры была вторая инициация?
    Это не лишает Господа свободы, но дает нам понятие о том, как Господь реагирует на наше служение. Читайте БГ 4.11 "..в какой мере человек предается Мне, в той мере я вознаграждаю его..". Слон Гаджендра - это пример особой милости Господа. Мы говорим не об исключениях, а о правилах.
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

  17. #17
    Цитата Сообщение от Ananga Manjari d.d. Посмотреть сообщение
    пс.прежде чем с таким пренебрежением высказываться о том или ином виде поклонения,сначала бы следовало досконально изучить этот вопрос
    прошу прощения, но вы меня СОВЕРШЕННО не поняли. но уже осуждаете
    я прекрасно знаю, что нужно для поклонения Шри Гопалу. я говорила совершенно о другом...
    зы
    ... и никогда не позволяла себе даже думать с пренебрежением о ЛЮБОМ виде поклонения.

  18. #18
    Пользователь Аватар для Nada-bindu-vidharini dd
    Пол
    Женский
    День рождения
    03-16-1978
    Адрес
    Москва и Область
    Сообщений
    2,642
    В предыдущей жизни Гаджендра был царём,цари получали вторую инициацию и слушались брахманов.
    Этот царь (Гаджендра) повторял всю жизнь мантру(Кажись из Бхагават Гиты,если не вру) и таким образом,будучи слоном ,в трудную минуту,вспомнил о Кришне и стал молиться.
    Не проходит даром -молитва.
    http://www.tulsidevi.ru/index.php/slava-tylasi
    сайт о туласи.

  19. #19
    Пользователь Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    9,139
    С троллями у нас разговор короткий. Ведамурти и Нараяни, вам предупреждения.
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

  20. #20
    Цитата Сообщение от Narayani d.d. Посмотреть сообщение
    перечислите пожалуйста шастры, которые вы читали о поклонении Божествам, я тоже с удовольствием почитаю.
    с уважением
    Я читала Хари Бхакти Виласу Шри Санатаны Госвами и Панчаратра Прадипу.

Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •