Музыка, гуны и уровень планет

[Вриндавана Чандра дас]

Я заметила,что взрослому человеку уже не привьёшь ничего.Вот что научились слушать с детства,то и будем слушать по жизни.Может слова поменяются в песнях...но мотивчики останутся.

Взрослому да, только взрослые бывают, как дети (что не всегда плохо, к слову). Не нужно далеко ходить, чтобы найти примеры, как кто-то пытается полюбить то, что было провозглашено популярным человеком как наиболее полезное или возвышенное, а потом высыхает от бесцветной зазомбированности. Ну не проходит вибрация по индивидуальным особенностям и это не всегда реально объясняется высотой или низостью гун (хотя кто-то и может объяснять), и как бы он не старался соответствовать уровню разных конкретных вкусов, объявленных кем-то благостными, сам он не приблизится к благости ни на йоту. Просто потому, что кроме кардинальных разграничений по качествам в шастрах, существует еще и субъективный аспект восприятия этих вещей. Понятно, что отвратительные адские скрежетания и явно деструктивный смысл слов определяется шастрами в низшые гуны, но это первичное грубое разделение, оно может быть объявлено (с помощью шастр) более или менее законным для всех. Но спорить о высоте гун в той области, где шастры невозможно применить в качестве прямого доказательства, не правильно. Косвенные трактовки шастр на основе личных вкусов, ощущений это скорее субъективно, чем объективно, и потому не могут быть общим правилом.

[Александра]

так где же тогда благостная?она вообще существует?
Если говорить о том,какие мысли музыка дает, то та, что медитативная навивает меня на мысли о смысле жизни.
А если говорить, что она написана для себя,для наслаждения, то...мы вообще никогда не знаем,для себя она написана или нет.А может для близкого человека посвящена?

[Вриндавана Чандра дас]

так где же тогда благостная?она вообще существует?
Если говорить о том,какие мысли музыка дает, то та, что медитативная навивает меня на мысли о смысле жизни.
А если говорить, что она написана для себя,для наслаждения, то...мы вообще никогда не знаем,для себя она написана или нет.А может для близкого человека посвящена?

Есть такие, кто говорят о себе, что они чувствуют меру чужого вожделения в производном творчестве. Я тоже могу сказать, что чувствую это. Но это как правило из области, когда в действительности все совсем не так, как на самом деле, а мнение автора может отличаться от его точки зрения, и т.п. дурные бесконечности типа "любое утверждение ложно или подлежит сомнению, включая самое себя". В общем, может лучше попросим Враджендра Кумара прабху высказать тот вердикт данной теме, с которым уже не поспоришь.

[Nada-bindu-vidharini dd]

Косвенные трактовки шастр на основе личных вкусов, ощущений это скорее субъективно, чем объективно, и потому не могут быть общим правилом.

А вот ещё.
Бывает хочется этакого...раджаску.Ну и Рамштайн слушаю.Т.е. это пример того как гуны меняются,они -непостоянны.

[Nada-bindu-vidharini dd]

Есть такие, кто говорят о себе, что они чувствуют меру чужого вожделения в производном творчестве. Я тоже могу сказать, что чувствую это. Но это как правило из области, когда в действительности все совсем не так, как на самом деле, а мнение автора может отличаться от его точки зрения, и т.п. дурные бесконечности типа "любое утверждение ложно или подлежит сомнению, включая самое себя". В общем, может лучше попросим Враджендра Кумара прабху высказать тот вердикт данной теме, с которым уже не поспоришь.

можно и харе кришна спеть для матадж,а не для Кришны

[Враджендра Кумар дас]

Бывает хочется этакого...раджаску.Ну и Рамштайн слушаю.

По-моему, Рамштайн - это глубокий Doom из области Тамаса. Музыка обреченных. Раджас обычно повеселее.

[Андрей Афанасьевич]

Музыка - та же пища, только в эмоционально-интеллектуальной сфере, поэтому можно к ней применить пищевые характеристики из 17 главы. В благости - оздоравливает и просветляет, в страсти - возбуждает, в тамасе - разрушает и дезориентирует, убивает все эмоции кроме самых грубых, отупляет. Ну и так же индивидуальность меню имеет быть.

[Achyuta Damodara das]

так где же тогда благостная?она вообще существует?

Конечно существует. Например, у Баха прелюдия BWV Anh.73. В рок-музыке это Джордж Харрисон, Kula Shaker, Krishnautix, правда может не все их песни можно отнести к благости, но так или иначе они есть. Как и всё материальное творение состоит из трёх гун, так и одно какое-то направление музыки может находится в разных гунах.

Например, если человек в раджо-гуне, то и музыка ему будет нравиться в страти, и если он обладает каким-то благочестием, то раджастичная музыка может вызвать в нём даже какие-то благостные побуждения, и соответственно он будет воспринимать эту музыку как в какой-то мере благостную (хотя она может быть чисто раджастичной).

Нельзя сразу из невежества попасть в благость, нужно пройти через страсть, поэтому страстная музыка может создавать в человеке подобие благостных эмоций (в том смысле, что человек будет вдохновлён на развитие), это постепенный процесс.

Для человека в благости, такая музыка наоборот может вызвать чувство неудовлетворения в силу присутствия раджастичного возбуждения, как например вы садитесь за роскошный стол, но он заляпан чем-то липким, неприятным и хочется взять тряпку и отмыть его.

Человек на духовном уровне даже к благостной музыке будет равнодушен, она не способна вызвать в нём сколь-нибудь веских эмоций, если она не напоминает ему об объекте его постоянной медитации, Кришне.
.

[Achyuta Damodara das]

Говиндам-ади-пурушам, аранжировку сделал рок-музыкант Джордж Харрисон, и по сути это рок-композиция, но Шрила Прабхупада дал указание включать её каждое утро во время приветствия Божеств. Это значит, что Прабхупада признал эту аранжировку не просто благостной, а трансцендентной, т.е. вне гун материальной природы.
.

[Nada-bindu-vidharini dd]

По-моему, Рамштайн - это глубокий Doom из области Тамаса. Музыка обреченных. Раджас обычно повеселее.

ну в общем ,да.
хотя солист учился на классического,а папа его поэтом был.....вот как бывает.

[Вриндавана Чандра дас]

Конечно существует. Например, у Баха прелюдия BWV Anh.73. В рок-музыке это Джордж Харрисон, Kula Shaker, Krishnautix, правда может не все их песни можно отнести к благости, но так или иначе они есть. Как и всё материальное творение состоит из трёх гун, так и одно какое-то направление музыки может находится в разных гунах.

Например, если человек в раджо-гуне, то и музыка ему будет нравиться в страти, и если он обладает каким-то благочестием, то раджастичная музыка может вызвать в нём даже какие-то благостные побуждения, и соответственно он будет воспринимать эту музыку как в какой-то мере благостную (хотя она может быть чисто раджастичной).

Нельзя сразу из невежества попасть в благость, нужно пройти через страсть, поэтому страстная музыка может создавать в человеке подобие благостных эмоций (в том смысле, что человек будет вдохновлён на развитие), это постепенный процесс.

Для человека в благости, такая музыка наоборот может вызвать чувство неудовлетворения в силу присутствия раджастичного возбуждения, как например вы садитесь за роскошный стол, но он заляпан чем-то липким, неприятным и хочется взять тряпку и отмыть его.

Человек на духовном уровне даже к благостной музыке будет равнодушен, она не способна вызвать в нём сколь-нибудь веских эмоций, если она не напоминает ему об объекте его постоянной медитации, Кришне.
.

Это все так, в теории, но если кому не менее внешне строгому и чистому, чем вы, в вашей прелюдии захочется отмыть липкие пятна, то как определить, в какой же все-таки гуне эта прилюдия? Вы говорили она в благости, а он говорит, что в страсти. Может быть, ему не приятно ее слушать, потому что для него чрезмерная благость кажется грязной и некомфортной, а может быть наоборот - это вам она лишь кажется благостной, потому что вы еще не видете там липких пятен.

[Вриндавана Чандра дас]

Это значит, что Прабхупада признал эту аранжировку не просто благостной, а трансцендентной, т.е. вне гун материальной природы.
.

Транцендентная оранжировка от рокового музыканта-неофита, это интересно, конечно... Какие признаки транцендентности мы, находясь в разных гунах, можем в ней увидеть?

[Achyuta Damodara das]

Транцендентная оранжировка от рокового музыканта-неофита, это интересно, конечно... Какие признаки транцендентности мы, находясь в разных гунах, можем в ней увидеть?

А Вы сомневаетесь, что Кришна может действовать через рок-музыканта неофита? И по чём Вам знать уровень преданности и искренности Джорджа Харрисона? Прабхупада дал ему все свои благословения, разве этого не достаточно, чтобы создать трансцендентную аранжировку?

Если эта аранжировка не трансцендентна, то зачем тогда Прабхупада велел её исполнять для Божеств? А маха-мантра Харе Кришна трансцендентна или нет, а мелодии бхаджанов, которые написали близкие спутники и последователи Господа Чаитанйи?

Вы чем то не удовлетворены? Но это не моя вина, честное слово.
.

[Анатоль]

Господа не ругайтесь.
Пока из вышенаписанного Вами, я понял следующее :
Сама музыка исходит от Кришны и имеет духовную природу вибрации.
Т.е. если бы мы слушали первоисточник то легко бы очистились и освободились.
Но мы слушаем разные гунные преломления, испорченный телефон, и получается что направление то одно, туда, в духовное царство, а скорость разная иногда помогая ускоряться если музыка в сатве и притормаживая если в тамасе (по ходу карму приходиться таким макаром обнулять).
Буду рад услышать поправки так ли это.

[Враджендра Кумар дас]

Удалены личные разборки Вриндавана Чандры и Ачьюта Дамодары. Пожалуйста, придерживайтесь темы. Отношения выясняйте в ЛС.

[Вриндавана Чандра дас]

А Вы сомневаетесь, что Кришна может действовать через рок-музыканта неофита? И по чём Вам знать уровень преданности и искренности Джорджа Харрисона? Прабхупада дал ему все свои благословения, разве этого не достаточно, чтобы создать трансцендентную аранжировку?

Если эта аранжировка не трансцендентна, то зачем тогда Прабхупада велел её исполнять для Божеств? А маха-мантра Харе Кришна трансцендентна или нет, а мелодии бхаджанов, которые написали близкие спутники и последователи Господа Чаитанйи?

Вы чем то не удовлетворены? Но это не моя вина, честное слово.
.

С чего бы мне быть неудовлетворенным. Я сказал, что мне интересны ваши слова. И также спросил (не конкретно вас), можем ли мы сами собственными чувствами по каким-то непосредственным признакам понять тренцендентность аранжировки.

[Анатоль]

Немного уточню и порассуждаю согласно своим знаниям.
Материальный мир со дной стороны это лилы Кришны, а с другой стороны совокупность живых существ желающая насладиться своим эгоизмом существует в отраженной пародии на духовный мир, причём и первое и второе тесно переплетены отнгосительно самого Кришны.
Отраженная пародия, материальный мир, образуется после возникновения некой вибрации здесь будем подразумевать что это совокупность флейты Кришны, его лил, для проявления атмой своего эго, после чего по цепочке образуются гуны, первоэлементы, карма... и сама но уже в гунах отраженная музыка.

Так будет правильно?

[ilkonstantinov]

Кришна говорит - я талант в человеке.
можно сказать, что если музыка написана талантливо ( неважно - джаз, рок, поп, классика ) , то мы можем услышать Кришну? что это Его проявление ?

[Вриндавана Чандра дас]

Кришна также говорит, что Он вкус воды. Но вода бывает разного вкуса. Покупаем в семью для каждого свою чистую воду, т.к. вкус воды воспринимается каждым по разному. Что одному Кришна, то другому как-то не очень, пить невозможно.

[ilkonstantinov]

Покупаем в семью для каждого свою чистую воду, т.к. вкус воды воспринимается каждым по разному.

ценю вашу искренность. сам пью фильтрованную воду из под крана.
На мой взгляд мы любим настолько углубляться в частности, что часто за этим теряем главное. Детали конечно важны, но не стоит в них погрязать. Большое видеться на расстоянии. Кришна говорит -я талант, я вкус, надо это принять , а не копаться какой вкус, какой талант, насколько талант.. таково мое мнение.