Почему Прабхупада поехал именно в Америку?

[алик]

родители вернулись вместе с новорожденным Абхаем в свой дом на Харрисон-Роуд, 151. Астролог составил гороскоп ребенка, и вся семья с радостью выслушала его предсказание: “Когда Абхаю исполнится семьдесят лет, он пересечет океан, станет великим религиозным деятелем и откроет сто восемь храмов”

[ОльгаО]

"Если бы"... "Если бы"... История не знает сослагательного наклонения.

Факт в том, что Америка является лидером западной цивилизации, именно поэтому Шрила Прабхупада поехал в столицу западной цивилизации - Нью Йорк, чтобы оттуда начать распространение сознания Кришны по всему миру. Его план, вдохновленный Господом Кришной, несомненно увенчался успехом. Так и произошло: распространение сознания Кришны в западном мире, начавшись с Америки, затем охватило весь мир. Весь мир и тогда и сейчас смотрит на Америку и копирует то, что делают американцы. Поэтому расчет Шрилы Прабхупады был абсолютно верен. А рассуждения о том, что было бы, если бы да кабы, в принципе не имеют большого смысла. Было так, как было. Однако, причина успеха Шрилы Прабхупады не лежит лишь во внешней плоскости, Шрила Прабхупада добился успеха потому, что был наделен особыми полномочиями Господа Чайтаньи в деле распространения Его движения по всему миру. Попытки принести учение Махапрабху в западный мир предпринимались и до Шрилы Прабхупады, например, несколько духовных братьев Шрилы Прабхупады отправлялись проповедовать в Европу, но они не смогли добиться сколь-нибудь ощутимого успеха. Шрила Прабхупада же осуществил предсказание Махапрабху о том, что Его движение охватит весь мир, поскольку именно ему Махапрабху доверил это. И это подчеркивает особое положение Шрилы Прабхупады - Сена Пати Бхакты (Главнокомандующего Господа Чайтаньи), приход которого Сам Господь Чайтанья и предсказал (это предсказание содержится в "Шри Чайтанья Мангале" Лочана даса Тхакура).

Я как раз прекрасно понимаю, почему Прабхупада поехал в Нью-Йорк, и ценю гениальность плана Кришны. читайте внимательней - про россию я отвечала просто на пост СергеяП.
Однако осмелюсь заметить, что хоть миссия и началась с Америки, но Америка действительно была всего лишь инструментом. И не спроста Прабхупада так стремился любой ценой попасть в Россию. В России преданных гораздо больше, чем во всех Зап.странах вместе взятых.

[Галим]

В России преданных гораздо больше, чем во всех Зап.странах вместе взятых.

есть статистика?

[Ачйута Риши дас]

По моим наблюдениям,на фестивале в Майапуре и Вриндаване половина преданных русскоязычные.Даже есть отдельная парикрама.Вот вам и статистика.(Если исключить индийцев)

[Галим]

По моим наблюдениям,на фестивале в Майапуре и Вриндаване половина преданных русскоязычные.Даже есть отдельная парикрама.Вот вам и статистика.(Если исключить индийцев)

У нас в матхе на Картику примерно такой процент:Русских и индусов поровну примерно по сотне,далее из США и Австралия человек по 50,Китай 50,Европа 50 и т.д,ну никак не выходит,что русскоязычных больше чем всех остальных вместе взятых

[Aniruddha das]

У нас в матхе на Картику примерно такой процент:Русских и индусов поровну примерно по сотне,далее из США и Австралия человек по 50,Китай 50,Европа 50 и т.д,ну никак не выходит,что русскоязычных больше чем всех остальных вместе взятых

У вас в Матхе своя ситуация. Проповедь вашим Матхом не очень активно ведется (а если и ведется то зачастую преданным ИСККОН ) , на мой взгляд. Но речь шла об ИСККОН. В ИСККОН сейчас больше всего преданных в Индии и в России, если сравнивать с другими странами. Хотя для справедливости стоит сказать, что специально подсчетов не велось. Храмы и центры ИСККОН есть по всему миру. На фестивали в Индии из стран более отдаленных приезжает меньше преданных ввиду чисто практических соображений. Но в целом, в России, если сравнивать с другими странами (помимо Индии), у ИСККОН больше преданных.

[SergeiP]

Ну что же, русские хоть чем-то могут гордиться. А то даже как-то жалко их стало...

[Jamuna d. d.]

В одном из писем Шрила Прабхупада писал:

Местная аристократия считает преданных Бхагавана ненормальными. Поначалу я пытался общаться с ними. Я познакомился с секретарем губернатора и другими, но, увидев их демоническую натуру, сосредоточил внимание на среднем классе, в особенности, на образованной молодежи. Они сыты по горло западной цивилизацией. Эти ребята губят себя марихуаной и развратом. Правительству нет до них дела. Их гонят на войну во Вьетнам. Здесь неблагоприятная политическая обстановка. Так что у этих ребят толком нет будущего. Вот почему Шриман Махапрабху пришел в эту страну. Я пытаюсь дать им пыль с Его лотосных стоп, и те, кто принимает ее, чувствуют великое счастье. Они приняли меня с любовью, понимая, что я могу даровать им настоящую жизнь.

[Георгий Лопаткин]

Чтобы соединить хромого и слепого.Есть такая притча о слепом и хромом,о том как они объединились и пошли вперед.В Америке нет духовного знания то есть глаз,а Индия не богата как Америка.Вот поэтому Шрила Прабхупада с помощью духовного знания Индии и богатства Америки распространил Сознание Кришны по всему миру!Шрила Прабхупада ки!Джай!

Харе Кришна! Очередной раз прочитав упоминание об этой притче - о слепом и хромом, вспомнив что Прабхупада хотел, чтобы "Индия забралась на спину Америке", как хромой бы забрался на спину слепому и мог идти в правильном направлении, задался вопросом - а зачем, собственно, Прабхупада хотел, чтобы в Индии развивалось экономическое процветание, артха? Зачем оно нужно человеку, стремящемуся в духовный мир? Для духовно развитого человека, судя по наставлениям Ришабхадева и Прахлады Махараджа, развитие экономического процветания не рассматривается как цель, а остальным людям оно только мешает встать на духовный путь. Зачем Прабхупада хотел изменить положение "хромой" экономики Индии в сторону процветания, если это только усилит материальные желания людей и закроет им дорогу в духовный мир?

[Kasturika d.d.]

зачем, собственно, Прабхупада хотел, чтобы в Индии развивалось экономическое процветание, артха? Зачем оно нужно человеку, стремящемуся в духовный мир?

Харе Кришна. Если бы все люди попадали в четвертую категорию, желающих познать Абсолютную истину и вернуться в духовный мир, то все было бы проще. Но в Кали-югу основная масса людей страдающие и нуждающиеся в деньгах.
В прошлом духовная Индия сейчас забывает свои традиции и принимает цели Америки, индусы семьями уезжают в Англию и др.западные страны.

Шрила Прабхупада знал, что, когда американцы и европейцы станут вайшнавами, Индия с радостью примет духовную культуру. что и случилось. Америка, как страна экономически развитая, стала тогда примером принятия движения Сознания Кришны.. В Индии теперь образовалась самая большая и активная община вайшнавов.
Америка в свое время оказалась хорошим полем для проповеди из-за движения хиппи, вьетнамской войны и других факторов.
Возможно сейчас Прабхупада выбрал бы Россию или Украину. Но духовный учитель просил его принять миссию Чайтаньи Махапрабху и проповедовать послание сознания Кришны на английском языке в западных странах.

[Kasturika d.d.]

Для духовно развитого человека, судя по наставлениям Ришабхадева и Прахлады Махараджа, развитие экономического процветания не рассматривается как цель, а остальным людям оно только мешает встать на духовный путь

Экономическое процветание не помешает, если человек обладает духовным пониманием. И вторая категория благочестивых людей обращаются к Кришне именно за артхой.

Четыре типа праведников встают на путь преданного служения Мне:
страждущие, ищущие богатства,
любознательные и те, кто стремится постичь Aбсолютную Истину"
БГ 7.16

Шрила Прабхупада хотел весь мир сделать создающими Кришну, не только людей четвертого типа, брахманов. И артху, и каму, и мокшу он учил занимать служением Кришне. Поэтому он называл наше движение реформаторским.

Шрила Прабхупада: Итак, наше движение сознания Кришны это духовное движение. Это реформаторское движение. Оно включает в себя все стороны жизни. Не думайте, что мы просто поём или танцуем. Наша философия включает в себя всевозможные аспекты человеческого общества: религиозные, политические, общественные, культурные, всё, даже промышленные. Это движение началось в вашей стране. И эти американские юноши и девушки, очень серьёзно воспринимают его..

[Георгий Лопаткин]

Харе Кришна. Если бы все люди попадали в четвертую категорию, желающих познать Абсолютную истину и вернуться в духовный мир, то все было бы проще. Но в Кали-югу основная масса людей страдающие и нуждающиеся в деньгах.
В прошлом духовная Индия сейчас забывает свои традиции и принимает цели Америки, индусы семьями уезжают в Англию и др.западные страны. Шрила Прабхупада знал, что, когда американцы и европейцы станут вайшнавами, Индия с радостью примет духовную культуру. что и случилось. Америка, как страна экономически развитая, стала тогда примером принятия движения Сознания Кришны. В Индии теперь образовалась самая большая и активная община вайшнавов.

Харе Кришна! Спасибо за разъяснения. Действительно, Шрила Прабхупада приехал в экономически развитую Америку, которая стала примером принятия движения Сознания Кришны, но парадокс в том, что это было сделано за счет той молодежи, которая не хотела участвовать в той самой развитой промышленной экономике. И Шрила Прабхупада не проповедовал то, что нужно заботиться о материальном процветании, ведь артха приходит сама собой, даже когда она уже не нужна тому, что ее ищет. Напротив, он проповедовал "простую жизнь и возвышенное мышление". И даже обеспеченных американцев, как того же Амбариши прабху, правнука Форда, которые наверное много могли бы сделать в плане экономики, Шрила Прабхупада задействовал в других проектах.

Экономическое процветание не помешает, если человек обладает духовным пониманием. И вторая категория благочестивых людей обращаются к Кришне именно за артхой.
Четыре типа праведников встают на путь преданного служения Мне: страждущие, ищущие богатства, любознательные и те, кто стремится постичь Aбсолютную Истину" БГ 7.16
Шрила Прабхупада хотел весь мир сделать создающими Кришну, не только людей четвертого типа, брахманов. И артху, и каму, и мокшу он учил занимать служением Кришне. Поэтому он называл наше движение реформаторским.

То есть, получается, духовно развитый человек должен способствовать удовлетворению Кришны таким образом, чтобы те праведники, которые стремятся к артхе, имели возможность удовлетворить свои желания, но при этом стали сознающими Кришну? Для осознания этого хотелось бы увидеть успешные примеры в нашем движении, кроме истории с Девахути.

Шрила Прабхупада: Итак, наше движение сознания Кришны это духовное движение. Это реформаторское движение. Оно включает в себя все стороны жизни. Не думайте, что мы просто поём или танцуем. Наша философия включает в себя всевозможные аспекты человеческого общества: религиозные, политические, общественные, культурные, всё, даже промышленные. Это движение началось в вашей стране. И эти американские юноши и девушки, очень серьёзно воспринимают его..

"даже промышленные" - это очень неожиданно слышать от Прабхупады. Как Он представлял себе одухотворение этого промышленного аспекта человеческого общества? Есть еще подобные цитаты Прабхупады, может быть более подробные?

[Kasturika d.d.]

"даже промышленные" - это очень неожиданно слышать от Прабхупады. Как Он представлял себе одухотворение этого промышленного аспекта человеческого общества?

А почему это неожиданно для вас, вы могли бы объяснить?
Промышленность - это добыча сырья, материалов, топлива, производство энергии..., текстильная промышленность, целлюлозно-бумажная промышленность, - вайшнавы повсюду пользуются этими ресурсами для служения Кришне.
Они используют в служении даже тяжёлую промышленность: производство различной техники, самолётов, поездов и пароходов :-)

[Kasturika d.d.]

Напротив, он проповедовал "простую жизнь и возвышенное мышление".

А также он проповедовал принцип юкта-вайрагьи, умение задействовать всё в служении. Когда в результате исполнения дхармы приходит артха, вайшнав знает, как ей распорядиться.
Поскольку Индия перестала выполнять свою дхарму, обнищала, заблудилась и стала завидовать Америке, Шрила Прабхупада вернул ей сознание Кришны, представив своих американских и европейских учеников, "танцующих белых слонов"

[Kasturika d.d.]

То есть, получается, духовно развитый человек должен способствовать удовлетворению Кришны таким образом, чтобы те праведники, которые стремятся к артхе, имели возможность удовлетворить свои желания, но при этом стали сознающими Кришну?

Удовлетворить все желания невозможно, они растут как грибы) Хитрость в том, что благочестивый человек, занимаясь преданным служением, получая духовное образование, начинает осознавать свою духовную природу, и естественным образом приходит к истинному отречению.
С Девахути произошла такая же история.

[Kasturika d.d.]

Из воспоминаний учеников Прабхупады:

"«А зачем Шрила Прабхупада привез вас, своих западных учеников, в Индию?» — спросил я.

Перед тем как ответить, Шьямасундара задумчиво посмотрел вдаль: «Прабхупада часто говорил нам, что истинная религия в этой стране исчезает; люди здесь больше не стремятся к Богу, им нужны телевизоры и автомобили. (Я сразу вспомнил того лжегуру из Джанакпура, который мечтал стать богатым американцем.) Поэтому, как мне кажется, Прабхупада вернулся сюда с несколькими учениками, чтобы сказать жителям Индии: „Смотрите, у этих западных юношей и девушек есть всё — и телевизоры, и автомобили, да в таких количествах, что вам и не снилось. Но они не были счастливы, пока не нашли Кришну. У вас же есть Кришна, и это то, что им нужно. Поэтому дарите Кришну всему миру“. Прабхупада часто говорит, что индийская философия в сочетании с американским богатством могут принести благо всей планете. Он называет нас, своих западных учеников, „танцующими белыми слонами"!»

Я рассмеялся и задумался об этой удивительной идее: соединить восточную философию с западными капиталами и технологиями. Я понял, что до этого момента мои собственные поиски Бога настолько занимали меня, что мне даже в голову не приходило делиться духовными сокровищами с другими людьми.."

[Георгий Лопаткин]

Удовлетворить все желания невозможно, они растут как грибы) Хитрость в том, что благочестивый человек, занимаясь преданным служением, получая духовное образование, начинает осознавать свою духовную природу, и естественным образом приходит к истинному отречению. С Девахути произошла такая же история.

С Девахути - понятно. Выше я писал, что интересны примеры, приближенные к нам, в современном ИСККОН.

Из воспоминаний учеников Прабхупады:
"...Прабхупада вернулся сюда с несколькими учениками, чтобы сказать жителям Индии: „Смотрите, у этих западных юношей и девушек есть всё — и телевизоры, и автомобили, да в таких количествах, что вам и не снилось. Но они не были счастливы, пока не нашли Кришну. У вас же есть Кришна, и это то, что им нужно. Поэтому дарите Кришну всему миру“. Прабхупада часто говорит, что индийская философия в сочетании с американским богатством могут принести благо всей планете. Он называет нас, своих западных учеников, „танцующими белыми слонами"!»

Вот и получается, что "американское богатство" Прабхупада использовал только с целью показать возможности отречения от этого богатства, в остальном же он обесценивал промышленность:

"Что касается ваших материальных потребностей, всего предостаточно для их удовлетворения. Хорошо, вы хотите есть? Можете ли вы произвести продукты питания на своих фабриках? Нет. Зачем же вам тогда беспокоиться об этих фабриках? Зачем вам тратить впустую свою энергию на этих фабриках? Просто ешьте. Будь довольны тем, что дал вам Господь, и культуру, посвятите свое время на возрождение вечных взаимоотношений с Богом. Простая жизнь, возвышенное мышление — это самый лучший вид цивилизации. Вам нужен секс? Можете ли вы произвести секс на фабрике? Нет. Откуда же он берется? Его дает Бог. Итак, все что вам необходимо, дает Бог. Просто воспользуйтесь этим и станьте сознающими Бога, сознающими Кришну. Таков ваш долг" (Отрывок из лекции Шрилы Прабхупады по “Бхагавад-гите” 7.15-18, прочитанной 9 октября 1966 года в Нью-Йорке).

...

А почему это неожиданно для вас, вы могли бы объяснить?
Промышленность - это добыча сырья, материалов, топлива, производство энергии..., текстильная промышленность, целлюлозно-бумажная промышленность, - вайшнавы повсюду пользуются этими ресурсами для служения Кришне.
Они используют в служении даже тяжёлую промышленность: производство различной техники, самолётов, поездов и пароходов :-)

Да, они используют, но используют то, что уже создано материалистической экономикой, но сами не создают такие производства.
Нигде Шрила Прабхупада не говорит, что надо создавать заводы тяжелой промышленности.

Хм? Никто не работает на этом поле. Они все были утянуты в города, чтобы работать на заводе. Проклятая цивилизация. Эта коммунистическая идея, что это такое?
Преданные: Серп и молот.
Шрила Прабхупада: Да. Это хорошо.
Индиец: Да, хорошо.
Шрила Прабхупада: Но никакого молота. Только это… Как это называется?
Преданные: Серп.
Шрила Прабхупада: Никакого молота. Это будет нашей эмблемой. Только серп. Никакого молота. Молот размолотил всю человеческую цивилизацию. Поэтому сделайте просто контр-эмблему. Коммунисты это оценят. (Утренняя прогулка, 15 марта 1974 года, Вриндаван)

[Kasturika d.d.]

Вот и получается, что "американское богатство" Прабхупада использовал только с целью показать возможности отречения от этого богатства

да, использование богатства в проповеди и внутреннего отречения от него. Никаких противоречий.

Конечно, они используют, но используют то, что уже создано материалистической экономикой, но сами не создают такие производства.
Нигде Шрила Прабхупада не говорит, что надо создавать заводы тяжелой промышленности.

Конечно, зачем создавать то, что уже создано. Вайшнавы все задействуют в служении, Шрила Прабхупада называл это "философией змеи"

[Kasturika d.d.]

"Прабхупада часто говорит, что индийская философия в сочетании с американским богатством могут принести благо всей планете. Он называет нас, своих западных учеников, „танцующими белыми слонами"!

Танцующие Белые Слоны во Вриндаване, 1974 год

[Ivan (гость)]

самое важное, почему преданные что-то делают - потому что их просил это делать (или наоборот не делают потому что запрещают) их духовный учитель... Бхактисиддханта Сарасвати хотел чтобы его ученик, шакти-авеша Господа Нитьянанды - Прабхупада проповедовал на английском.

я думаю, потому что в Европе уже было много других проповедников - они могли успеть до Прабхупады испортить население своими заблуждениями, апарадхами и т д, а в Америке, наверное, было меньше проповедников до Прабхупады, потому было проще там проповедовать, начинать новое движение. И да, конечно же Америка - более свободная и богатая страна, чем та же Великобритания (судя по всему)...

Прабхупада так совместил богатство материальное (Запад) и духовное (Индия).

Недавно вычитал один афоризм: жизнь материальная и духовная - как два крыла одной птицы. и то и другое крыло нужно для нормального полета птицы (можно еще вспомнить аналогию души и сверхдуши как двух птиц на дереве)...