Страница 2 из 8 ПерваяПервая 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 141

Тема: Кто такой Кришна?

  1. #21
    Пользователь Array Аватар для Mahottsava Gauranga das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-01-1974
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,293
    Цитата Сообщение от Паисий Посмотреть сообщение
    Все его мотивы, если исходить, что Кришна Бог, до конца непостижимы обычным людям. Обсуждения с этой точки зрения сравни попытки слепого понять красоту звездного неба, ощупывая камень. Т.е. по сути своей они бесполезны. А вот с более приземленной, понятной точки зрения Кришна человек, на мой взгляд можно попробовать обсудить его поступки и мотивы.
    Мне представляются Ваши суждения на эту тему излишне абстрактными - я лично в подобных "обсуждениях" никакой особой отвлечённости, о которой Вы тут говорите с помощью красочных метафор, не нахожу - может быть Вы растолкуете свою позицию на конкретных примерах из жизнеописания Кришны, что там такого особо непостижимого присутствует?
    Последний раз редактировалось Mahottsava Gauranga das; 18.06.2012 в 19:42.
    https://www.facebook.com/Mahottsava

    "Если бы люди тратили чуть больше сил на то, чтобы искать и открывать то, что их объединяет, а не умножали бы то, что их разделяет, возможно, нам бы удалось жить в мире" Антуан де Сент-Экзюпери

  2. #22
    Пользователь Array Аватар для Mahottsava Gauranga das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-01-1974
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,293
    Цитата Сообщение от Паисий Посмотреть сообщение
    В человеческом языке слово «не может» подразумевает ограничение, я то имел ввиду не это. Поясню на грубом примере: будем считать что Бог это воздух в бесконечном простарнстве (?), который заполняет его всё. Личность это воздушный шарик (ограничение стенками), Бог (воздух) не может быть кучей мелких шариков или одним гигантским в котором много мелких, т.к. это (?+ стенка шарика)приводит к «парадоксу», к следующему вопросу, а что далее за стенкой? По заданным условиям снова воздух (Бог), если мы опять Его опять ограничить личностью, снова возникнет «парадокс» и так до бесконечости. Сколько бы мы ограничивали Бога сврех личностями Он всегда будет больше их, т.е. внеличностным.
    Личностные аспекты Абслоюта мы можем наблюдать везд: в камнях, молекулах, животных и рыбах, но прежде всего в себе. Это Его части, но не Он сам.
    Творения, личности, это исскусвенное иллюзорное самоограничение Абсолюта, часть Его игры которую здесь уже называли как лила.

    .
    Вы пытаетесь с помощью логики понять Бога, но ведические писания говорят, что это невозможно. Бог выше законов логики. Шастры указывают на то, что Бог одновременно является внеличностен Он является всепроникающим духом бытия - и Он не материальная ограниченная личность и в то же время Он является транцендентной личностью свободной от ограничения материальной обусловленностью...
    https://www.facebook.com/Mahottsava

    "Если бы люди тратили чуть больше сил на то, чтобы искать и открывать то, что их объединяет, а не умножали бы то, что их разделяет, возможно, нам бы удалось жить в мире" Антуан де Сент-Экзюпери

  3. #23
    Пользователь Array Аватар для Юрий Анатольевич
    Пол
    Мужской
    День рождения
    02-27-1985
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    1,251
    (про Бхиму)
    а тогда понятия чести ценились выше собственной и наверное чужой жизни.
    Та, что такое своя честь против жизней надеящихся на тебя подданных. Один шпийон или ассасин (или кто там ещё... куртизанки с ядом на губах?)) экономит жизни сотен солдат. И деньги налогоплательщиков, кстати (...может). А уж если сами раджи лично сражаются, так вообще никто (ни люди, ни казна) не пострадает.

  4. #24
    Цитата Сообщение от Mahottsava Gauranga d. Посмотреть сообщение
    Мне представляются Ваши суждения на эту тему излишне абстрактными - я лично в подобных рассуждениях никакой особой отвлечённости, о которой Вы тут говорите с помощью красочных метафор, не нахожу - может быть Вы растолкуете свою позицию на конкретных примерах из жизнеописания Кришны, что там такого особо непостижимого присутствует?
    О, тут много уже говорилось об этом. Придется еще раз повторится... Скажем совет Бхиме о ударе не по правилам, это нарушение чести, дхармы, пути воина. Зачем Кришна это сделал? Зачем нарушил, если он воплощение Бога, собственные установки жизни? Можно начать рассуждать в русле, добро должно было во чтобы не стало победить зло, но это очень продуктивно. Так как если добро пользуется приемами зла, то оно уже не является добром по сути дела. Поэтому и приходится объяснять действия Кришны, что мол он действовал исходя из других, недоступных для нашего понимания причин.
    Цитата Сообщение от Mahottsava Gauranga d. Посмотреть сообщение
    Вы пытаетесь с помощью логики понять Бога, но ведические писания говорят, что это невозможно. Бог выше законов логики. Шастры указывают на то, что Бог одновременно является внеличностен Он является всепроникающим духом бытия - и Он не материальная ограниченная личность и в то же время Он является транцендентной личностью свободной от ограничения материальной обусловленностью...
    Боюсь, что законы логики, это единственные законы на которые мы можем опираться. Все наши слова, мысли и дела, так или иначе в эти законы вписываются, как и все во вселенной. В том числе и рассуждения о Боге, который не может (помним об условности этого слова по отношению к Богу) нарушать собственные установленные законы.

  5. #25
    Цитата Сообщение от ahankarananda Посмотреть сообщение
    (про Бхиму)

    Та, что такое своя честь против жизней надеящихся на тебя подданных. Один шпийон или ассасин (или кто там ещё... куртизанки с ядом на губах?)) экономит жизни сотен солдат. И деньги налогоплательщиков, кстати (...может).
    Экономит жизни, но губит душу. Цена таких «средств», испорченная карма и худшее перерождение.

  6. #26
    Пользователь Array Аватар для Юрий Анатольевич
    Пол
    Мужской
    День рождения
    02-27-1985
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    1,251
    Кшатрии смелые

  7. #27
    Пользователь Array
    Пол
    Мужской
    День рождения
    03-31-1965
    Адрес
    Алтай
    Сообщений
    75
    Цитата Сообщение от Паисий Посмотреть сообщение
    Экономит жизни, но губит душу. Цена таких «средств», испорченная карма и худшее перерождение.
    ... Пытаясь стянуть Бога на уровень человека, ваши аргументы будут неистощимыми....
    Это классический случай.... И вызвано это только вашей собственной слепотой и обусловленностью.... Невозможно глазами увидеть ум... Всмотритесь повнимательнее в окружающий вас мир.... Отбросьте свой ложный скепсис, он вам не поможет.... Попытайтесь понять....
    .....По вашему, все величайшие ачарьи прошлого на протяжении тысячелетий писали знаменитые духовные трактаты и прославляли простого человека, пусть даже и великого... Им что, делать больше нечего было....
    .....По вашему, почти миллиард жителей Индии настолько глупы, чтобы поклоняться обычному человеку....
    .....Получается, что они все ошибаются.... То есть вы умнее их всех... Увидели то, что они недоглядели....
    С уважением....

  8. #28
    Цитата Сообщение от Туласи Чаран дас Посмотреть сообщение
    ... Пытаясь стянуть Бога на уровень человека, ваши аргументы будут неистощимыми....
    Это классический случай.... И вызвано это только вашей собственной слепотой и обусловленностью.... Невозможно глазами увидеть ум... Всмотритесь повнимательнее в окружающий вас мир.... Отбросьте свой ложный скепсис, он вам не поможет.... Попытайтесь понять....
    .....По вашему, все величайшие ачарьи прошлого на протяжении тысячелетий писали знаменитые духовные трактаты и прославляли простого человека, пусть даже и великого... Им что, делать больше нечего было....
    .....По вашему, почти миллиард жителей Индии настолько глупы, чтобы поклоняться обычному человеку....
    .....Получается, что они все ошибаются.... То есть вы умнее их всех... Увидели то, что они недоглядели....
    С уважением....
    "Миллион людей не может ошибатся" ,согласитесь, не аргумент...

  9. #29
    Глупцы смеются надо Мной, когда Я прихожу в материальный мир в облике человека. Им неведома Моя духовная природа верховного повелителя всего сущего.
    БГ.9-11
    Дорогой Арджуна , по-настоящему постичь и воочию увидеть Меня в том образе, который видишь ты, можно, лишь занимаясь безраздельным преданным служением. Только так можно проникнуть в тайну Моего бытия.
    БГ.11-54
    Философские рассуждения, отдаляющие человека от Верховного Господа, - тяжкий грех...
    БГ.10-15 (ком).
    Последний раз редактировалось Yudhishthiranath das; 19.06.2012 в 07:50.
    PAMHO.Искренним людям зарубежных стран, чей язык и социальное положение различаются, следует принять святые имена этой мантры как они есть. Это означает, что в процессе поклонения данная мантра не должна интерпретироваться научным миропониманием, бесполезными аргументами или измышлениями. Если есть одна молитва для всех, она должна стать целью для достижения любви к Богу. Тогда она будет безукоризненной и совершенной. Шри-Кришна самхита,Бхактивинода Тхакур.

  10. #30
    Dhiramati d.d.
    Guest
    Тем, кто не верит, что Кришна - Верховная Личность Бога, можно посоветовать только одно: на практике убедиться.
    Иначе не получится. Попробуйте помолиться в храме Божествам, попробуйте послужить Его преданным, попробуйте что-то сделать так, как советуют священные писания. Если вы на самом деле желаете получить ОПЫТ духовного познания. Кришна проявит Себя.
    А если вся дискуссия затевалась с другой целью, не с целью установления истины (истинного положения Кришны), то можно дискутировать бесконечно и не получить от этого никакой пользы.

  11. #31
    Пользователь Array Аватар для Юрий Анатольевич
    Пол
    Мужской
    День рождения
    02-27-1985
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    1,251
    то можно дискутировать бесконечно и не получить от этого никакой пользы.
    ну, может, просто выговориться надо. Знаете, снять напряжение и крутящиеся мысли. Чем не польза?

  12. #32
    Пользователь Array Аватар для Mahottsava Gauranga das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-01-1974
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,293
    Цитата Сообщение от Паисий Посмотреть сообщение
    О, тут много уже говорилось об этом. Придется еще раз повторится... Скажем совет Бхиме о ударе не по правилам, это нарушение чести, дхармы, пути воина. Зачем Кришна это сделал? Зачем нарушил, если он воплощение Бога, собственные установки жизни? Можно начать рассуждать в русле, добро должно было во чтобы не стало победить зло, но это очень продуктивно. Так как если добро пользуется приемами зла, то оно уже не является добром по сути дела. Поэтому и приходится объяснять действия Кришны, что мол он действовал исходя из других, недоступных для нашего понимания причин..

    Действительно здесь говорили об этом, есть два принципа о которых Кришна говорит в Гите - любви (бхакти) и справедливости (дхармы), принцип любви выше принципа справедливости - но немногие способны на любовь - тогда они должны следовать справедливости - если же они будут игнорировать оба эти принципа, то в любом случае это приведёт их к деградации... Так и в случае с Бхимой - личное указание Бога, данное своему другу и преданному Бхиме - имело силу высшего закона по отношению к дхарме - поэтому Бхима, нарушив законы дхармы одновременно исполнил высший принцип преданности Богу - не знаю, что здесь непонятного...


    Цитата Сообщение от Паисий Посмотреть сообщение
    Боюсь, что законы логики, это единственные законы на которые мы можем опираться. Все наши слова, мысли и дела, так или иначе в эти законы вписываются, как и все во вселенной. В том числе и рассуждения о Боге, который не может (помним об условности этого слова по отношению к Богу) нарушать собственные установленные законы.
    Почему Бог не может нарушать собственные законы? Он может всё, иначе Он не был бы Богом.

  13. #33
    Цитата Сообщение от Mahottsava Gauranga d. Посмотреть сообщение
    Так и в случае с Бхимой - личное указание Бога, данное своему другу и преданному Бхиме - имело силу высшего закона по отношению к дхарме
    Я писал не о Бхиме, а о Кришне. Чем мотивировался второй, а не первый мы вроде бы обсуждали…
    Цитата Сообщение от Mahottsava Gauranga d. Посмотреть сообщение
    Почему Бог не может нарушать собственные законы? Он может всё, иначе Он не был бы Богом.
    Потому что нарушение закона для собственной выгоды, это коррупция (разложение лат.), и Бог как идеал, такого совершать не может. Шутка! А если серьезно, то задайтесь себе вопросом, какой может быть смысл создавать законы, которые все равно потом нарушишь?

  14. #34
    Цитата Сообщение от Паисий Посмотреть сообщение
    Скажем совет Бхиме о ударе не по правилам, это нарушение чести, дхармы, пути воина. Зачем Кришна это сделал? Зачем нарушил, если он воплощение Бога, собственные установки жизни? Можно начать рассуждать в русле, добро должно было во чтобы не стало победить зло, но это очень продуктивно. Так как если добро пользуется приемами зла, то оно уже не является добром по сути дела. Поэтому и приходится объяснять действия Кришны, что мол он действовал исходя из других, недоступных для нашего понимания причин.
    Так или иначе, но Дурьодхана должен был по своим злодеяниям получить воздаяние. Ему мог кирпич на голову упасть, тоже неожиданно, не по правилам чести, но в данном случае Кришна выбрал орудием возмездия Бхиму, и произошло то, что должно было произойти, так как Бхима дал обет - раздробить бедра Дурьодханы, а ещё раньше мудрец Майтрейя наложил на него такое же проклятие. Интересно, что в результате Дурьодхана получил благословение самого Господа Баларамы, и, таким образом, жизнь его увенчалась полным успехом ("путь вечного блаженства" надо понимать как успех, я думаю).

    А если серьезно, то задайтесь себе вопросом, какой может быть смысл создавать законы, которые все равно потом нарушишь?
    Ради своих преданных Кришна может пойти на нарушение им же созданных законов, я имею в виду проклятие Майтрейи и обет Бхимы.
    Последний раз редактировалось Андрей Афанасьевич; 19.06.2012 в 18:27.

  15. #35
    Цитата Сообщение от Паисий Посмотреть сообщение
    Боюсь, что законы логики, это единственные законы на которые мы можем опираться. Все наши слова, мысли и дела, так или иначе в эти законы вписываются, как и все во вселенной.
    до определённой степени законы логики очень полезны.
    -- танцы не логичны, танцы являются каким-то глупым времяпровождением, с бессмысленной затратой энергии. Милость, прощение, самопожертвование и т.п. -- не логичны. Любовь не логична.
    Любовь "не вмещаются" в логику, Она превыше любых законов. ( Обратите внимание -- именно надзаконна, но ни как не противозаконна. )

    Цитата Сообщение от Паисий Посмотреть сообщение
    В том числе и рассуждения о Боге, который не может (помним об условности этого слова по отношению к Богу) нарушать собственные установленные законы.
    Бог не нарушает закон. В каком-то смысле Он и есть Закон.
    Последний раз редактировалось Андрей Н; 19.06.2012 в 18:36.

  16. #36
    Цитата Сообщение от Андрей Афанасьевич Посмотреть сообщение
    Так или иначе, но Дурьодхана должен был по своим злодеяниям получить воздаяние. Ему мог кирпич на голову упасть, тоже неожиданно, не по правилам чести
    «Кирпчи», если он не метко пущен лукавым бойцом, а случайнсоть, вполне в духе идеи воздаяния за грехи. А вот целенаправленное нарушения правил, дхармы,для наказания супостата, нет.
    Цитата Сообщение от Андрей Афанасьевич Посмотреть сообщение
    Ради своих преданных Кришна может пойти на нарушение им же созданных законов, я имею в виду проклятие Майтрейи и обет Бхимы.
    Вопрос о том личность ли Бог имеет ли он привязанность мы обсуждали выше, мне кажется нет смысла снова к нему возвращатся…
    Цитата Сообщение от Андрей Н Посмотреть сообщение
    - танцы не логичны, Милость, прощение, самопожертвование и т.п. -- не логичны. Любовь не логична.
    Любовь "не вмещаются" в логику, Она превыше любых законов.
    Ошибаетесь, всё это имеет вполне в каком-то смысле резонное, логическо обоснование.

    ТАНЕЦ- возможно, древнейшее из искусств: оно отражает восходящую к самым ранним временам потребность человека передавать другим людям свои радость или скорбь посредством своего тела. Почти все важные события в жизни первобытного человека отмечались танцами: рождение, смерть, война, избрание нового вождя, исцеление больного. Танцем выражались моления о дожде, о солнечном свете, о плодородии, о защите и прощении.
    Милосердие, прощение или самопожертвования, тоже можно логически обосновать. Как и любовь, корни которой, к примеру, возможно кроются в элементарной «химии» мозга.

  17. #37
    Пользователь Array Аватар для Дмитрий Казиков
    Пол
    Мужской
    День рождения
    08-19-1982
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    689
    Кришна - это тайна за 7-ю замками !!
    мои поклоны ...

  18. #38
    Цитата Сообщение от Паисий Посмотреть сообщение
    В том то всё и дело, что прикрываясь «высшей целью», Кришна подтолкнул Арджуну к началу войны, когда у последнего возникли вполне резонные и обоснованные сомнения в её пользе. Как продолжение идеи Кришна-человек-манипулятор, можно предположить что, он взял ранее известные филосовские идеи и использовал их в своих целях.
    И кстати, напомните мне пожалуйста, где Кришна говорит о оправданности братоубийственной войны?
    Кришна побудил Арджуну стать на защиту мирного населения, которое страдало. Это был долг Арджуны: позаботиться о мирных людях в своём царстве. Ложное сострадание, не должно быть основанием для отказа от исполнения своего долга.

    ... В присутствии Верховной Личности Бога сетования Aрджуны, скорбящего о своих родственниках, выглядят довольно неуместными, поэтому Кришна выражает здесь удивление, произнося слово кутах («откуда»). От человека, принадлежащего к числу цивилизованных людей, ариев, трудно было ожидать проявления подобной слабости. Aриями называют тех, кто понимает истинную ценность человеческой жизни и чья культура основана на принципах духовного самопознания. Люди, имеющие материальные представления о жизни, не знают, что высшая цель жизни - постичь Aбсолютную Истину, Вишну, или Бхагавана; очарованные внешним блеском материального мира, они не понимают, что такое освобождение. Такие люди, не знающие, как освободиться из материального плена, не достойны называться ариями. Aрджуна был кшатрием, однако он отказался сражаться, тем самым уклоняясь от исполнения своего долга. Подобное малодушие не к лицу настоящим ариям. Отказ исполнять свой долг мешает духовному развитию человека и лишает его возможности прославиться в мирской жизни. Господь Кришна не одобрил ложного сострадания, которое Aрджуна испытывал к своим родственникам.
    ... Однако Кришна считает подобное проявление великодушия обыкновенной слабостью. Такое поведение воина не одобряют ни шастры, ни мудрецы. Поэтому тот, кто, подобно Aрджуне, действует под непосредственным руководством Кришны, не должен поддаваться порывам такого великодушия, или непротивления злу насилием.
    КОММЕНТAРИЙ: В священных писаниях сказано, что от учителя, который совершает постыдные поступки и перестает отличать хорошее от дурного, следует отказаться. Бхишма и Дрона чувствовали себя обязанными принять сторону Дурьйодханы, поскольку тот оказывал им материальную поддержку, хотя в таких обстоятельствах они должны были отбросить подобные соображения...
    Верховный Господь сказал: Ведя ученые речи, ты сокрушаешься о том, что недостойно скорби. Настоящие мудрецы не скорбят ни о мертвых, ни о живых.
    КОММЕНТAРИЙ: Господь сразу вошел в роль учителя и отчитал Своего ученика, назвав его, хоть и не прямо, глупцом. «Ты говоришь, как ученый, - сказал Господь, - но не знаешь, что образованный человек понимает разницу между телом и душой и потому никогда не скорбит о теле, будь то тело мертвеца или живого». Как станет ясно из последующих глав, обрести знание - значит постичь природу материи и духа, а также того, кто управляет ими. Aрджуна заявил, что принципы религии гораздо важнее политических соображений или интересов общества, однако ему было невдомек, что знание о материи, душе и Всевышнем выше даже религиозных заповедей. Не зная об этом, он не должен был выдавать себя за ученого человека. Не имея достаточных знаний, он сокрушался о том, что недостойно скорби. Наше тело рождается и рано или поздно умирает, поэтому оно не так важно, как душа. Тот, кто знает об этом, является поистине образованным человеком, и у него нет причин для скорби, в каком бы состоянии ни находилось его материальное тело.

  19. #39
    Цитата Сообщение от Паисий Посмотреть сообщение
    «Кирпчи», если он не метко пущен лукавым бойцом, а случайнсоть, вполне в духе идеи воздаяния за грехи. А вот целенаправленное нарушения правил, дхармы,для наказания супостата, нет.
    В этом мире случайностей нет... (с) Когда преступника целенаправленно наказывает государство, думаете, это не воздаяние?
    Вопрос о том личность ли Бог имеет ли он привязанность мы обсуждали выше, мне кажется нет смысла снова к нему возвращатся…
    Я не помню уже, что было выше, и на всякий случай БГ 9.29

    Я никому не завидую и ни к кому не питаю пристрастия. Я одинаково отношусь к каждому живому существу. Но тот, кто с любовью и преданностью служит Мне, тот Мой друг, он во Мне, и Я ему тоже друг.

  20. #40
    Цитата Сообщение от Андрей Н Посмотреть сообщение
    Кришна побудил Арджуну стать на защиту мирного населения, которое страдало. Это был долг Арджуны: позаботиться о мирных людях в своём царстве. Ложное сострадание, не должно быть основанием для исполнения своего долга.
    Спасибо что привели цитаты из Махабхараты, они ясно дают понять что Крищна использовал демагогические приемы для убеждения Арджуны.
    1 часть аргументов сводится к подталкиванию к сражению, мотивирую это долг воина сражатся. Но сражатся то не всегда и везде, а только там где это требует необходимость, нет другого выбора. Был ли выбор у Арджуны? Конечно был! Можно было уступить, сохранив жизни многим хорошим людям, например.
    2-ая часть аргментов, подавляет жалсоть, подменой понятий. Мол ты убиваешь тело человека, а не его самого. Хотя на самомо деле, тело как минимум,часть человека и причиня ему вред причиняешь вред человеку.
    3-я, уловка это уход от прямого ответа на вопрос, за что он должен убивать дорогих ему людей,своих родсвенников. Ухудшать свою карму и приносить горе всем людям участвующим в войне.
    Бхишма и Дрона чувствовали себя обязанными принять сторону Дурьйодханы, поскольку тот оказывал им материальную поддержку, хотя в таких обстоятельствах они должны были отбросить подобные соображения...
    Извините, но это коментатор я вно не понимал о чем писал в этом предложении. Они воевали не из-за денег, а потому что их обязывала к этому честь, дхарма.

Страница 2 из 8 ПерваяПервая 12345678 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •