3-ий принцип

[Prana radja das]

Намасте!

если человек занимается бизнесом основанном на заработке на разнице валюты, золота и нефти - это нарушение принципа или нет?

если человек играет в спортивный покер- официальный вид спорта- это нарушение?


в обоих случаях не вкладываются собственные средства. вкладывают другие состоятельные люди?





где то Прабхавишну Свами и Госвами Махарадж говорил, что акции и ценные бумаги - не являются нарушением, а вот насчет торговли валютой и покера -не ясно.

Даже среди преданных нет четкой позиции...

мне кажется что даже бхакта привозящий из индии сари и торгующий ими тоже играет на разнице между стоимостью сари в Индии и в России.... с бананами тоже самое...

т.е независимо от того является это спекуляция стоимостью сари или валюты- азарт или нарушение принципа или его отстутствие распространяется на оба случая... как вы думаете?

[Враджендра Кумар дас]

1. Любой бизнес основан на разнице закупочной и продажной цены или на разнице себестоимости и цены. Проблема не в этом. Третий принцип - это сатья - правдивость. Бизнес должен производить или продавать что-то полезное для людей. Поэтому смотрите по продукту, который производит или продает бизнес.

2. Спортивный-покер - официальный вид спорта... Ну, производство алкоголя, сигарет и скотобойни у нас тоже официальные. Однако это не лишает их статуса викармы с точки зрения вед. Если мы ничего полезного не произвели и заработали на чьем-то невежестве или низкой квалификации, то я считаю это нарушением принципа правдивости. За акциями и ценными бумагами стоят какие-то реальные материальные ценности, и потому это может быть или не быть нарушением принципа, в зависимости от того, что именно олицетворяют эти бумаги и акции.

[Prana radja das]

т.е значит, если я покупаю контракт на 10000 долларов и если в период налоговой отчетности в СШа, когда им нужны доллары, валюта дорожает и я продаю контракт на покупку валюты у обладателя этой валюты- это нарушение? ведь я ничего не произвел и даже деньгами реальными не обладал, а просто продал право на покупку валютыу реального обладателя?

2. правильно ли я понял , что шахматы как и покер относятся к нарушению?

т.е любой заработок на прогнозах- нарушение?

[Prana radja das]

прошу мои вопросы воспринять не как сомнение в ответах, а желание до конца разобраться. также возникла мысль: ведь были же в ведические времена разные певцы и подобного рода деятели, вроде борцов и тд, которые ничего не производили, но тем не менее их деятельность не производила ничего кроме развлечь и посостязаться.... наверно это не было нарушением? люди были привлечены их талантами

я о покере: если собираются люди желающие посостязаться в прогнозах и мастерстве игры, то соответственно это очень привлекает людей и деньги в эти сферы... там есть профи которые стабильно показывают блестящие результаты, т о . можно ли говорить о удаче и азарте в этих сферах? ведь все осведомлены о правилах и рисках. в США даже требуют согласие жены и детей, чтобы это было спортом и математикой, а не карточным шулерством

2. относительно фьючерсов на валюту не ясно... я правильно вас понял, что если я имею реальный обменный пункт с реальными деньгами, то это не нарушение, а вот если я торгую не валютой а правом на покупку валюты- это нарушение?

[Prana radja das]

вопрос относительно покера снимается т.к скорее всего там дело элементарно в хорошей карме, а следственно интуиции, а вот насчет контрактов на валюту ,если можно разъясните т.к там все видно на графике и данные открытые (да и контракты стоят денег, и дают возможность застолбить цену на будущее), а не как в покере игра по закрытым картам

[Враджендра Кумар дас]

Третий принцип - правдивость. Нарушение его для нас Прабхупада обозначил как азартные игры на деньги. Я так понимаю, что это рулетка, карточные игры и т.д. Разбираться во всех деталях этих малопонятных занятий (торговля правом на покупку валюты и т.д.)я не могу. Просто не понимаю этих процессов. Если кто-то из старших вам сказал, что торговля акциями и ценными бумагами - не нарушение, то что изменит мое мнение? Просто по моим наблюденям, люди которые зарабатывают такими занятиями, могут легко заработать, а потом так же легко потерять. Их финансовое состояние (артха) не стабильно, т.к. не основано на дхарме. Отсюда я делаю вывод, что все это нарушение принципов дхармы. Прабхупада не объяснял всех этих тонкостей насчет принципов и приходится додумывать самим.

[Prana radja das]

намасте! можно у вас узнать:

1. для игроков которые приносят с собой деньги в покерный клуб организаторы устраивают бесплатный турнир, в котором играют 25000 человек. если ты умелый игрок и попадаешь в 1000 лучших то получаешь деньги или билет на крупный турнир с 2500 игроков и с призами в 10 раз больше.


скажите, если в данном случае ты не рискуешь ни копейкой (и имеешь право забрать с собой принесенные деньги), но получаешь деньги тоже нарушение принципа идет?


2. мой знакомый экс-преданный который и обучил покеру играет на деньги утверждает, что вопрос нарушения принципа в его случае спорный т.к он приносит в клуб деньги потому, что реально клуб помогает ему забыться... он говорит: "благодаря им у меня дни протекают незаметно и они заслуживают чтобы эти деньги получить. я в клуб прихожу провести время, а не выигрывать. не пить же".

он заранее знает что проиграет т.к любит садится к серьезным профи, которые этим зарабатывают на жизнь и наслаждаться их мастерством.

Может ли в его случае нарушением если ему результат заранее известен и он идет смотреть на искусство?

3. есть еще один практикующий преданный который с помощью каких то мистических ритуалов умеет вызывать привидения и вступать с ними в половые отношения! Он утверждает что это не нарушение принципов т.к грубое тело не с кем не вступает в отношения, а в кали югу греховные мысли не несут реакций, да и зачем женщины если с ними куча проблем.
Он говорит, что даже брахмачари не застрахованы от поллюций и это не грех.

Это нарушение 4 принципа?

[Враджендра Кумар дас]

Вы привели разные примеры от "экс-преданных", которые хотят забыться в игровых клубах, и "практикующих (что они практикуют???) преданных", которые вступают в половые отношения с приведениями. Все это наводит меня только на одну мысль: вы (или кто-то другой)ищете оправдания своим действиям, выставляя в качестве защиты хитрые уловки - он не выигрывает, грубое тело не контактирует с другим телом и т.д. Какое все это отношение имеет к прогрессу в духовной жизни? Думаю, что вы и сами понимаете, что никакого. Поэтому ответ очевиден: все это отклонения или нарушения принципов, т.к. они стимулируют дальнейшие материальные желания, которые прочно привязывают нас к этому миру.

[Prana radja das]

намасте! спасибо за ответ. я спросил в не том контексе как они духовно развиваются, а будут ли за это реакции, в грубом понимании?

допустим, как говорит наш бхакти шастри : если кушаете чеснок и лук, то это не грех, но тамас.

и мне хочется понять вы имеете ввиду, что три описанных случая грех или тамас? учитывая нюанс каждой ситуации?

тамас- это твой выбор , а грех- это зло по отношению к другим (я так понимаю).

иногда бывает, что на воскреску приходят дети и меня как кандидата в мастера по шахматам просят поиграть с детьми.

я спрашиваю у старших и они говорят, что азартные игры- игра на деньги .

вот и решил эту технологию применить в покерных клубах- не вкладывая ни копейки.

еще, когда нас с друзьями спрашивают соблюдаем ли мы принципы- мы это оставляем на выбор вопрошающего, а хотелось бы точно знать грех или тамас?

[Враджендра Кумар дас]

Тамас - это грех по отношению к себе, т.к. в тамасе джива деградирует, совершая глупые поступки по отношению к себе и другим. В каком сознании человек совершает грех? В тамасе. Поэтому тамас - это первый шаг к греху. Между ними прочная связь.

[Prana radja das]

[QUOTE=Враджендра Кумар дас;61283]Тамас - это грех по отношению к себе, т.к. в тамасе джива деградирует, совершая глупые поступки по отношению к себе и другим. В каком сознании человек совершает грех? В тамасе. Поэтому тамас - это первый шаг к греху. Между ними прочная связь.[/QUO

наместе! хочется понять вас лучше: т.е это состояние алкаша который напился и валяется под забором и никому не мешает или алкаша который грабит, насилует и убивает?

кармический судья двух разных алкашей накажет по разному! хотя первого за что?

насчет Ямараджа не знаю.

по вашему выше описаные три состояния про какого алкаша?


еще интересно, что если все же Яма посчитает что первый алкаш достоен наказания, то насколько смягчит наказание тысячи распространенных книг?

[Враджендра Кумар дас]

Зачем обсуждать степень алкоголизма и степени невежества, когда понятно, что человек (тем более преданный) не имеет морального права находиться в невежестве? Даже карма-канда призывает человека выйти из невежества и подняться хотя бы в страсть, а страсть должна быть под контролем благости (чувство меры, ответственности и т.д.).

[Prana radja das]

Зачем обсуждать степень алкоголизма и степени невежества, когда понятно, что человек (тем более преданный) не имеет морального права находиться в невежестве? Даже карма-канда призывает человека выйти из невежества и подняться хотя бы в страсть, а страсть должна быть под контролем благости (чувство меры, ответственности и т.д.).

как говорил ШП, что не надо разбирать почему мы пали- надо просто вылазить из ямы....

так и вопрос: раз уж тамас- обязательная опция, то какой тамас лучше...

ведь почему 6 Госвами любили даже негодяи? слышал такую историю когда к Рупе Госвами пришел убийца- наемник и попросил совета как убить человека и Рупа дал совет как убить, чтобы убийца меньше греха взял....

так и тут

[Враджендра Кумар дас]

Я не Рупа Госвами, чтобы советовать вам, какой тамас лучше. Где меньше вреда для других, тот и лучше. Но причиняя вред другим, мы неизбежно причиняем вред и другим, т.к. мы все связаны.

[Prana radja das]

Намасте! не подскажете принимать ли деньги в управления для торговли фьючерсами?
я не знаю является ли это нарушением для бхакт!

суть это инструмента в том, что к примеру, вы земледелец и производите пшеницу.... чтобы застраховать свой товар вы продаете контракт на то, что покупатель обязуется в момент зрева урожая купить у вас 1 тонну по 1000, к примеру!

приходит время урожая и вы смотрите на цену и говорите: "доплати мне согласно контракту. пшеница стоит 800! давай 200".

если вдруг пшеница дороже , то прихожу я и говорю: "продавай пшеницу по 1200 и отдай мне мою 1000".

надеюсь, суть донес? что отвечать бхактам? можно их деньги использовать в подобных вариантах или нет?

[Враджендра Кумар дас]

Это технические особенности бизнеса, а не духовные приципы. Третий духовный принцип означает "правдивость". Вот и посудите в контексте бизнеса, будет это обманом или нет. Я в хитростях бизнеса не разбираюсь.

[Prana radja das]

Это технические особенности бизнеса, а не духовные приципы. Третий духовный принцип означает "правдивость". Вот и посудите в контексте бизнеса, будет это обманом или нет. Я в хитростях бизнеса не разбираюсь.

намасте! я боюсь, не смогу также отнести это к категории нормального бизнеса или же нарушению принципов? значит, лучше говорить "нет" преданным?

[Враджендра Кумар дас]

Как хотите. Пусть действуют так, как им подсказывает совесть.