Еще раз о падении дживы

[Галина Зубченко]

Даже Радха была проклята родиться в материальном мире, так же жёны Вишну - поспорили и кто - то кого - то проклял, только их уровень очень быстро вызволяет их из материального мира, а мы как очень маленькие частички Господа сильно запутываемся, и тратим гораздо больше времени на обратный путь, мне кажется так.

[Дмитрий Казиков]

Шрила Прабхупада намного чаще говорит и пишет *вернуться*, что означает - были. А так же *восстановить*.

Лёгкий пример из жизни - компьютер, в котором некоторые файлы могут заразиться и перестать служить исправно, для *исправления* их суют в карантин - антивирус и подобные проги, где происходит чистка. По-моему самое простое объяснение, даже не требующее никаких цитат и их поисков.

+ Исправление* - значит исправление, возврат в нормальное положение, в противном случае было бы обучение. Не зря знакомясь со знанием - мы удивлённо восклицаем что помнили это !!

Притху Прабху в своей лекции *Иисус и Кришна* не видит проблем с переводом слова *религия*, часть которого *ре* - означает повтор, то есть возврат.

Даже славяне-арийцы, имея свою самбандху, говорят что дживы утратили своё духовное тело, и задача жизни *вернуть* его.

Ну и самый весомый, опять же 6 даршан ведической философии : каждая из которых, постепенно подымается в философии, если брать с середины, то там идёт вообще постепенный путь от монизма к ачинтье бхеда абхеда таттве. И это развитие сопровождается специальными ачарьями, которые говорят то что нужно для данной школы, так постепенно приходит время Шрилы Прабхупады и Шри Чайтаньи Махапрабху, которые говорят о падении дживы в отличии от Мадхвы, и почему ? объяснено выше. Ведь если взять начальную школу из 6 даршан, то например Нйайа и Вайшешика вообще говорят что всему причина атом ... и так далее.

[Андрей Афанасьевич]

Ну вот, свяжитесь с Сутапой Прабху и спросите, что он имел в виду)))

А мне ясно, что он имел в виду. В научных работах, да ещё диссертационных, что имеют в виду, то и пишут. Также мне ясно, что ваша трактовка никаким боком не стыкуется с оригинальным текстом, - вот на это я и хотел обратить ваше внимание, прабху.

Шрила Прабхупада намного чаще говорит и пишет *вернуться*, что означает - были. А так же *восстановить*.

Можно сказать, что были. Выбор же был - между Кришной и Майей.

[Дмитрий Казиков]

Можно сказать, что были. Выбор же был - между Кришной и Майей.

Разве мгновение выбора даёт опыт ? Наверно нет, раз уж чтобы познать - погрузились.

У каждой сампрадаи свой комментарий на Веданту сутру, у Шанкары вообще своеобразный но нужный для того времени. А у Брахма-Гаудия-Вайшнава сампрадаи естественный :о) И в нём расскрывается Кришна, тогда как в других сампрадаях это не признаётся ..

[Андрей Афанасьевич]

Разве мгновение выбора даёт опыт ? Наверно нет, раз уж чтобы познать - погрузились.

Шрила Прабхупада говорил о падении неоднозначно. Кто-то выбирает одни цитаты, кто-то другие. Например, есть такое

Письмо Шрилы Прабхупады Джагадише 25/04/1970
"Относительно твоего второго вопроса, видели ли когда-нибудь обусловленные души Кришну? Были ли они с Господом до того как стать обусловленными в результате их желания господствовать над материальной природой. Да, обусловленные души являются неотъемлимыми частичками Господа и таким образом они были с Кришной до того как стать обусловленными. Как ребенок должно быть видел своего отца потому что отец поместил ребенка в утробу матери, подобным образом каждая душа видела Кришну как Верховного Отца. Но в то время обусловленные души покоились в состоянии называемое сушупти, которое называется глубокий сон без сновидений, в состоянии бесчувствия, поэтому они не помнят, что были с Кришной проснувшись в материальном мире и начинают заниматься материальными делами. Я надеюсь это удовлетворит твои вопросы."

Однако особое значение имеют те его утверждения, которые имеют характер конечного вывода. Кроме ШБ 3.16.26, это ещё ШБ 7.1.35: it is a fact that no one falls from Vaikuntha.

[Дмитрий Казиков]

Шрила Прабхупада говорил о падении неоднозначно. Кто-то выбирает одни цитаты, кто-то другие.

А что за Шастра, в которой описывается как душа вернулась в духовный мир и его встречает Бог, и Он обнимает его и рассказывает как долго ждал его возвращения, как тосковал по нему, как всячески помогал вернуться ?

[Андрей Афанасьевич]

Это Брихад-Бхагаватамрита.

[Вриндавана Чандра дас]

Связь же с Бхагаваном становится возможной только тогда, когда живое существо, попадая из разряда "пограничной энергии" в разряд "внутренней", изменяет свой онтологический статус. Освобожденное живое существо уже не относится к "пограничной энергии", но становится частью сварупа-шакти.171

171 На это указывает С.К.Дэ(См.:De, Sushil Kumar, Bengal's contribution to Sanskrit literature
& Studies in Bengal Vaisnavism P.112)
Впервые книга была издана в 1943 году
Этот автор санкритолог уделял внимание в основном изучению самых ранних гаудия-вайшнавских авторов, более поздних он почти не касался.

[Рамачандра дас]

[QUOTE=Андрей Афанасьевич;60696]Шрила Прабхупада говорил о падении неоднозначно. Кто-то выбирает одни цитаты, кто-то другие.

Возможно в нашем случае уже не важно были или нет.
Как бы нам вернуться быстрее

[Aniruddha das]

И поскольку тема эта уже обсуждалась много раз, закрываю ее. Всех, кого продолжает беспокоить эта тема, прошу сюда: http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=2270