А Вы не смейтесь, иногда кажется что поступок незначителен, но последствия бывают... только от человека зависит будет ли он страдать или наслаждаться, для Вас это работа легкая, в силу недостатка иллюзий, а другой так погрузится, денно и нощно только и думать об этом, тогда это адский труд
https://www.facebook.com/Mahottsava
"Если бы люди тратили чуть больше сил на то, чтобы искать и открывать то, что их объединяет, а не умножали бы то, что их разделяет, возможно, нам бы удалось жить в мире" Антуан де Сент-Экзюпери
https://www.facebook.com/Mahottsava
"Если бы люди тратили чуть больше сил на то, чтобы искать и открывать то, что их объединяет, а не умножали бы то, что их разделяет, возможно, нам бы удалось жить в мире" Антуан де Сент-Экзюпери
Вы сама-то в это верите? Искренне надеюсь, что Вы просто пошутили. Если мы не станем предпринимать никаких подготовительных шагов перед их следующим нападением (а оно 100% будет, даже не сомневайтесь!), то их следующий шаг вполне может нас перевести в подполье и официально уничтожить (неофициально мы, конечно же, все равно останемся).
Разумный? В какой-то степени... с материальной точки зрения. А на самом деле именно таких Шрила Прабхупада именует лжецами и негодяями. Да и не только Шрила Прабхупада. Даже просто любо порядочный человек. Который действительно разумен. Работа? Каждый из нас выбирает себе работу по своим способностям. Эта его работа отражает его суть. Только и всего. (ИМХО)Тем более, что Дворкин довольно разумный человек...
Только вот работа у него тяжёлая...
ИШАВАСЬЯМ ИДАМ САРВАМ (все принадлежит Богу)
Последний раз редактировалось Kasturika d.d.; 06.08.2012 в 16:35.
а "подготовительные шаги" надо обязательно предпринимать
Кришна все может. Но пока их сердца не изменились.
И ждать, бездействуя, пока это произойдет - неправильно. Тем паче в Томске мы на своей шкуре, что называется, почувствовали, при личном, так сказать, общении. Что Дворкин, что Степаненко - одни и те же методы, Степаненко даже общение с садху не помогло... По крайней мере - пока. Надеюсь искренне, что хотя бы зерно в его сердце упало... лишь бы только проросло! Только - когда???
ИШАВАСЬЯМ ИДАМ САРВАМ (все принадлежит Богу)
Mahottsava Gauranga d.
Увы, приведённая Вами цитата не говорит конкретно о Дворкине, ещё не известно что бы сказал Прабхупада о ситуации именно с Дворкиным.
А Вы уже флагом размахиваете.
Это тоже самое как про споры о падении души, можно привести цитаты что падали а можно что нет.
+ никто из постившихся в теме никак не прокомментировал слова духовного учителя Его Милости Чайтанья Чандра Чаран прабху, где он конкретно говорит о ситуации с Дворкиным (что явно отличается от Вашей цитаты где Прабхупада даже не знает Дворкина и разбирает не его ситуацию)!! Ссылку на которую я уже 2 раза постил !!
Вы не понимаете меня, мои слова, но я соглашусь, что возможно я не очень хорошо и подробно разъясняюсь, может в виду того что думаю что Вы умнее, и Вам не надо в лоб говорить, а видемо нужно.
Вы не решите уроки жизни если Вам не нравятся обстоятельства в которые Вы попали заслуженно, а это всё то что нас окружает и Дворкин тоже.
Вы ещё скажите что Вы против Правительства, и ходите на митинги против Путина и Медведева
тогда это видео для Вас :
и небольшой расказик :
Жил-был царь, который всегда щедро раздавал бедным и нищим милостыню, никогда не отказывая в пище, одежде или других просьбах.
Однажды, после того, как царь закончил раздавать милостыню, он отправился в конюшню, чтобы проверить, все ли там в порядке. Обнаружив, что конюшня не убрана, он недовольно приступил к уборке. В это время в конюшню заглянул какой-то старец, желающий получить милостыню.
Он попросил у царя немного хлеба. Царь раздраженно сказал: “Я сегодня уже столько времени потратил, раздавая милостыню, нужно было приходить раньше! ” Он в гневе схватил кусок конского навоза и бросил старцу в подол одежды: “Ты хочешь есть? Бери!”
Следующим утром царь, как обычно, сел медитировать, и в медитации ему явился тот самый старец. И вдруг царь понял, что это не нищий, а святой человек. Святой улыбнулся царю, показывая рукой на большую кучу навоза возле себя. Царь удивился:
- Дорогой святой! Зачем тебе эта гора навоза?
- Дорогой царь, дело в том, что всё, что люди дают мне, возвращается им, им возвращается в сто раз больше того, что они дали. Поэтому эта гора навоза принадлежит тебе, а не мне. Ты же дал мне вчера пожертвование, вот оно и принесло свои плоды. Поэтому, царь, теперь это твоя гора.
Царь еще больше удивился:
- Зачем она мне? Что я буду с ней делать?
Тогда святой сказал:
- Я просил у тебя пищи, а ты мне дал навоз. Теперь это будет твоей пищей – ты должен съесть весь этот навоз.
Царь пришел в замешательство. Он упал к ногам этого святого и стал просить прошения:
- Прости, я совершил глупость. Я же не смогу это съесть!
Святой ответил:
- Хорошо, я дам тебе способ избежать этой участи. Ты должен сделать так, чтобы тебя осуждали и критиковали. И в той мере, в какой люди будут тебя осуждать, они будут разделять с тобой этот навоз. Критикуя тебя, они будут разделять с тобой твою плохую карму - если ты будешь смиренно принимать их критику.
Делать было нечего. Царь взял под руку проститутку, бутылку с подкрашенной водой, чтобы все думали, что там вино, и вышел в город, имитируя пьяного.
Видя такую картину, граждане стали думать: «Что это произошло с нашим царем? Как он низко пал! Вино, проститутка… Что это за правитель?!» Поползли слухи и сплетни, и в результате все стали критиковать царя.
На следующее утро царь снова вошел в медитацию. И снова явился святой, и в этот раз возле него была уже не огромная гора, а маленькая кучка.
Царь поинтересовался:
- Меня уже все критикуют, почему же осталась эта кучка?
Святой сказал:
- Не все. Это доля одного человека, который тебя не осудил.
- Что же мне делать?!! Я не хочу есть этот навоз!
- Иди к тому человеку, и попытаться сделать так, чтобы он все-таки стал критиковать тебя.
Царь переоделся, и пошел инкогнито к этому человеку, который оказался одним брахманом. Встретив его, царь завел беседу:
- Знаешь ли ты, что случилось с нашим царем? Раньше он был таким хорошим человеком, а вчера он ходил с какой-то проституткой, пил вино.
Брахман промолчал. Царь продолжил:
- Нам же не нужен такой плохой царь! Как считаешь?
Тот опять никак не отреагировал на его слова. Тогда царь продолжил:
- Ты представляешь, что будет, если позволять этому продолжаться? В конце концов, ты же брахман! Подумай об обществе! Если сам царь пьет и гуляет с проститутками по городу, то скоро все общество будет так жить!
Тогда брахман сделал серьезное лицо и сказал:
- Знаешь, сам ешь свой навоз!
мои поклоны ...
Мой дорогой друг!
Проблема в данном случае не в том, что лично мне что-то нравится или не нравится, и что мне нужно или не нужно проходить лично какие-то уроки в решении моих психологических проблем итд... Проблема в другом - например в том, что Шрила Прабхупада болел за ИСККОН и его членов и видел в подобных личностях опасность от которой хотел оградить общество... Лично я также неравнодушен к г-ну Дворкину именно потому что он является источником беспокойств для нашего общества. Опять же лично я могу устроить свою жизнь таким образом, что лично меня этот господин и его кампания не будут или почти не будут задевать и потому мне будет всё равно чем он занимается, но я переживаю за общество Шрилы Прабхупады, понимая, что сей гражданин может повредить ему своими "псевдо-экспертными" высказываниями... И видя как Прабхупада вёл себя в подобных случаях, понимаю как должен себя вести ИСККОН, следуя в решении подобных вопросов по его стопам...
Другая проблема состоит в том, что Вам видимо не хватает квалификации в том, чтобы понять различие между решением собственных психологических проблем и неравнодушием к проблемам сообщества, созданного Шрилой Прабхупадой в стремлении служить ему и его миссии...
Также как и не хватает квалификации сравнить деятельность таких господ как Дворкин и упомянутая выше г-жа Кочар, которую критиковал Прабхупада.
В подтверждение этого вывода говорит, в частности то, что в качестве аналогии Вы привели достаточно странный здесь философский пример дискуссии на тему падения дживы, ничего общего с разбираемой здесь ситуацией не имеющий...
Относительно же приведённого Вами выступления ЧЧЧП, оно мне не доступно, поскольку я имею счастье не регистрироваться в соответствующей социальной сети...
Последний раз редактировалось Mahottsava Gauranga das; 07.08.2012 в 12:17.
https://www.facebook.com/Mahottsava
"Если бы люди тратили чуть больше сил на то, чтобы искать и открывать то, что их объединяет, а не умножали бы то, что их разделяет, возможно, нам бы удалось жить в мире" Антуан де Сент-Экзюпери
Понимаю Вас, но я не смог найти аналогичную аудио-запись длинной в 2 минуты на других ресурсах.
И в ней ЧЧЧ говорит - *на самом деле, по-больше бы таких как Дворкин*.
Вам не решать мою квалификацию. Форумное общение никак не может показать суть человека, здесь нет эмоций нет интонаций и т.д. Так же и я Вас не могу строго судить как и вообще всех остальных.
На счёт дживы - это один из примеров, ибо я в начале привёл, правда не живую статью, о том как Прабхупада одобрил плохие статьи о СК !! Но вы опять изворачиваетесь, и тычите пальцем якобы в слабое место ..
Понятное дело, защитить своё участие в петиции долг каждого участика, посему не удивляюсь, ведь врятли кто-либо будет отказываться от сделанного.
Сначала, когда я только начал слышать о Дворкине, я думал что это просто Великий Монстр, гроза гроз, но когда увидел его, я даже улыбнулся - нашли кого бояться и т.д.
Кстати недавно смотрел видео баталии Шахова и Дворкина на одной из передач, и я подумал - *ну вот, сейчас Шахов покажет идеал поведения и тактики разговора*, но увы меня хватило всего на 5 минут, ибо мы ещё не умеем .. не буду вдоваться в подробности увиденного. Ну и как результат - атаки из подтяжка, в которых лично я не хочу участвовать.
мои поклоны ...
Интересно, как бы заговорил ЧЧЧ, если бы Бхагавад-гиту всё-таки запретили - боюсь, ему бы пришлось изменить своё мнение
Оценка делается на основании сделанных собеседником высказываний, в этом смысле Ваше предыдущее письмо было весьма показательным...
Пример некорректный.
Я указал на то, что есть существенная разница между одной случайной статьёй какого-то непонятного журналиста и тиражируемой негативной позицией "эксперта", представляющегося специалистом, знатоком указанного вопроса. Вы это различие изволили проигнорировать...
Проблема в том, что Вы умудряетесь в дискуссии здесь в основном игнорировать доводы оппонентов, отстаивая собственную позицию, либо не понимая их, либо не особо пытаясь понять.
Шахов вообще не очень опытный преданный и недавно вообще стал публичным человеком, поэтому не удивительно, что он не смог проявить себя надлежащим образом - в этом смысле Дворкин гораздо более опытен в публичных дискуссиях, несмотря на свои бредовые концепции.
Последний раз редактировалось Mahottsava Gauranga das; 07.08.2012 в 12:41.
https://www.facebook.com/Mahottsava
"Если бы люди тратили чуть больше сил на то, чтобы искать и открывать то, что их объединяет, а не умножали бы то, что их разделяет, возможно, нам бы удалось жить в мире" Антуан де Сент-Экзюпери
Чайтанья Чандра Чаран прабху с юмором о Дворкине.
ISKCON
Дмитрий, а Вы всегда вырываете пару фраз из общего контекста и не обращаете внимания на общий смысл? Так ведь можно до невесть чего дотрактоваться. ЧЧЧ Махарадж говорит свои фразы явно не в том контексте, что Вы себе уже придумали и пытаетесь нам тут представить. Эти 2 минуты ничего не дают. Надо слушать всю лекцию, чтобы ПРАВИЛЬНО понять, что именно хотел сказать этим ЧЧЧ Махарадж НА САМОМ ДЕЛЕ.
Вас никто и не судит, и Вам этого тоже делать не нужно. Форумное общение может порой показать такие глубины сути человека, как ни странно... какие ни за что не увидишь при общении визуальном. Только разве что при более близком, в совместном служении, когда люди начинают открываться. Что зачастую происходит на форумах, тоже как ни странно. Эмоций здесь хватает на самом деле, порой даже зашкаливает.Вам не решать мою квалификацию. Форумное общение никак не может показать суть человека, здесь нет эмоций нет интонаций и т.д. Так же и я Вас не могу строго судить как и вообще всех остальных.
Кажется, Вы неверно понимаете происходящее. Здесь никто не защищает свое личное участие в петиции. Просто люди гораздо более зрелые, чем Вы, в подобных вопросах, включая как психологическую, так и философскую сторону вопроса, пытаются Вам объяснить эту зрелую позицию. Но Вы либо еще не готовы ее понять, либо не хотите, и в данной ситуации не преданные, а именно Вы отстаиваете именно свою личную позицию, основанную на собственных эмоциях и чувствах, даже неверно трактуя Шрилу Прабхупаду, "натягивая" его понимание на свои эмоции, и не понимая на самом деле его истинную позицию.Понятное дело, защитить своё участие в петиции долг каждого участика, посему не удивляюсь, ведь врятли кто-либо будет отказываться от сделанного.
Вас обманула его внешность. Это очень лживый монстр, оказывающий серьезное влияние на умы больших масс людей. Он опасен социально. Только очень гордый и не очень далекий человек способен недооценить своего противника.Сначала, когда я только начал слышать о Дворкине, я думал что это просто Великий Монстр, гроза гроз, но когда увидел его, я даже улыбнулся - нашли кого бояться и т.д.
Вот видите - Вас хватило всего лишь на 5 минут в реальной ситуации. И Вы отказываетесь от участия. А кто будет участвовать? Кто будет отстаивать саму возможность миссии Шрилы Прабхупады? У Вас еще даже нет понимания всей серьезности сложившейся ситуации, и Вы снимаете с себя ответственность за происходящее, и похоже пытаетесь здесь просто оправдать свою таковую позицию, позицию безответственности перед миссией. Или Вы считаете, что Прабхупада действительно давал нам уроки всепрощения всех демонов? Вы действительно считаете, что он был бы счастлив, если бы мы не противостояли бы демонам и позволили бы им разрушить детище Шрилы Прабхупады - ИСККОН? Вы, молодой человек, похоже витаете в облаках где-то, простите за резкость. Старшие прабху с Вами довольно мягко пытаются разговаривать, понимая Вашу молодость и неопытность.Кстати недавно смотрел видео баталии Шахова и Дворкина на одной из передач, и я подумал - *ну вот, сейчас Шахов покажет идеал поведения и тактики разговора*, но увы меня хватило всего на 5 минут, ибо мы ещё не умеем .. не буду вдоваться в подробности увиденного. Ну и как результат - атаки из подтяжка, в которых лично я не хочу участвовать.
Последний раз редактировалось Хемалата д.д.; 07.08.2012 в 16:52.
ИШАВАСЬЯМ ИДАМ САРВАМ (все принадлежит Богу)
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)