Маханидхи Свами: как астрология покрывает бхакти

[Дмитрий Л.]

А как вы победите ачарью Прабхупаду называющего астрологию чепухой для карми которую нужно оставить?

[Враджендра Кумар дас]

А как вы победите ачарью Прабхупаду называющего астрологию чепухой для карми которую нужно оставить?

Я не сражаюсь с Прабхупадой, а стараюсь изучать ВСЕ его наследие, а не отдельные цитаты, которые нравятся вам. Мое ээсе про астрологию вы, похоже, так и не прочитали. Больше читайте, потом писать будете. Писатель пока из вас не очень. Станьте очень внимательным читателем. Тогда появится шанс и написать что-то достойное кроме лозунгов.

[Враджендра Кумар дас]

Когда у человека в доме потоп или пожар он хватает всё самое ценное детей деньги документы. И никогда не берет любимые цветы или коллекцию бабочек.Потому всё вторичное остается гореть вместе с ложным а не спасается месте с важным.

Вы совершенно правы. А пока потопа и пожара нет вы так же смотрите на свои любимые цветы и коллекцию бабочек. Разве нет? Или вы всегда в пожарном режиме сидите на чемодане у двери? Скажите честно.

[Дмитрий Л.]

Я не сражаюсь с Прабхупадой, а стараюсь изучать ВСЕ его наследие, а не отдельные цитаты, которые нравятся вам. Мое ээсе про астрологию вы, похоже, так и не прочитали. Больше читайте, потом писать будете. Писатель пока из вас не очень. Станьте очень внимательным читателем. Тогда появится шанс и написать что-то достойное кроме лозунгов.

Я согласен что я очень плох наверно намного меньше вас знаю .Да я просто уверен в этом.Но я никогда не назову цитату ачарьи Прабхупады ,его слова, лозунгом.Это не лозунг а приказ, прямое руководство к действию. "Оставь эту чепуху" где тут поле для спекуляции где возможность сказать "да чепуха частичная плоха но истинная чепуха полезна"? Не получится так сказать.

[Враджендра Кумар дас]

Я согласен что я очень плох наверно намного меньше вас знаю .Да я просто уверен в этом.Но я никогда не назову цитату ачарьи Прабхупады ,его слова, лозунгом.Это не лозунг а приказ, прямое руководство к действию. "Оставь эту чепуху" где тут поле для спекуляции где возможность сказать "да чепуха частичная плоха но истинная чепуха полезна"? Не получится так сказать.

Дмитрий, вы цитируете письмо Прабхупады, обращенное к конкретному преданному в конкретных обстоятельствах,и пытаетесь его спроецировать на всех. Это ошибочный подход. Господь Чайтанйа одному преданному сказал жениться, а другому - принять саннйасу. Я привел в эссе цитату из книги Прабхупады, которая обащена ко всем, а не из письма, которое обращено к одному человеку. Может быть я тот самый человек, которому надо интересоваться астрологией. А вам не надо. При этом, я еще раз (в 108-й раз) скажу, что астрология НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО покрывает бхакти. Если у вас покрывает, забудьте об этом. Я знаю многих, у кого с этим нет проблем. Астрология пободна медицине. Мы ей просто пользуемся, чтобы лучше понять план Кришны на колнкретного человека. Это все. Я сейчас уже улетаю из транзитного Новосибирска и теперь буду в интернете лишь эпизодически в течение недели. В спорах участвовать не смогу. Извините.

[Mahottsava Gauranga das]

"Нет, выбрось из головы всю эту чепуху. Астрология не спасет тебя, когда придет смерть. Мой Гуру Махараджа был великим астрономом и астрологом, но он все это бросил. Это предназначено для карми. Мы не интересуемся подобными вещами". (Письмо Шрилы Прабхупады Санатана дасу, 10.06.75)

у меня есть один знакомый астролог-преданный - он консультирует как преданных, так и непреданных - только за последний год через него приобрели Гиты и пришли в храм 15 новых людей... т.е. он, пользуясь астрологической консультацией проповедует им...

[vaikunthanatha]

у меня есть один знакомый астролог-преданный - он консультирует как преданных, так и непреданных - только за последний год через него приобрели Гиты и пришли в храм 15 новых людей... т.е. он, пользуясь астрологической консультацией проповедует им...

Это и есть правильное занятие для преданного астролога. Может быть у кого-то создалось впечатление, что я призываю астрологов отказаться от астрологии. Это не правильно. Это их способ заработать и способ проповедовать. Но я пытаюсь обратить внимание преданных не астрологов на то, что они могут прийти к Кришне и без астрологии, причем гораздо быстрее, потому что не будут терять на это время как я например.

Я не хочу хвастаться, но в результате многолетних изысканий я составил свой собственный гороскоп, где события сбываются с точностью до 1 дня, а иногда с точностью до минут. И я с полной ответственностью заявляю, что этот гороскоп полностью бесполезен с точки зрения предания Кришне. Все, что я имею в итоге - потеря времени или еще хуже. Я просто не хочу, чтобы преданные повторяли мою ошибку самостоятельно или с помощью астролога. На самом деле с точки зрения предания, астролог шарлатан гораздо лучше грамотного астролога. Вы даже представить себе не можете, сколько вреда преданности наносит точный гороскоп. Но по милости Кришны в СНГ таких ни кто не делает.

[Mahottsava Gauranga das]

Но я пытаюсь обратить внимание преданных не астрологов на то, что они могут прийти к Кришне и без астрологии, причем гораздо быстрее, потому что не будут терять на это время как я например.

не факт, что гораздо быстрее... мне кажется, Вы абсолютизируете свой личный опыт - у меня например опыт другой, связанный с тем, что я, пренебрегая советами астрологов, получил сложности в своей жизни, которые в том числе отразились и на моей духовной практике... я тут свою ситуацию уже описывал...

[vaikunthanatha]

не факт, что гораздо быстрее... мне кажется, Вы абсолютизируете свой личный опыт - у меня например опыт другой, связанный с тем, что я, пренебрегая советами астрологов, получил сложности в своей жизни, которые в том числе отразились и на моей духовной практике... я тут свою ситуацию уже описывал...

Проверено на своей шкуре, если бы вы не пренебрегли советами астрологов, то получили бы те же самые трудности, только в еще более неудобной форме и в более неудобное время.

[Mahottsava Gauranga das]

Проверено на своей шкуре, если бы вы не пренебрегли советами астрологов, то получили бы те же самые трудности, только в еще более неудобной форме и в более неудобное время.

совершенно не факт, я уже цитировал здесь Шивараму Свами по поводу того, что обращение астрологам может быть полезно для преданных...

[Дмитрий Л.]

у меня есть один знакомый астролог-преданный - он консультирует как преданных, так и непреданных - только за последний год через него приобрели Гиты и пришли в храм 15 новых людей... т.е. он, пользуясь астрологической консультацией проповедует им...

Я не отрицаю астрологию как вид кармической деятельности для заработка.Это не хуже чем подметать улицы или чинить машины .Но и не лучше не важнее.

[Mahottsava Gauranga das]

Я не отрицаю астрологию как вид кармической деятельности для заработка.Это не хуже чем подметать улицы или чинить машины .Но и не лучше не важнее.

можно ли также эффективно проповедовать, подметая улицы или чиня машины, как это делают при помощи астрологии? нет...

[Дмитрий Л.]

можно ли также эффективно проповедовать, подметая улицы или чиня машины, как это делают при помощи астрологии? нет...

Конечно можно.Тут главное не вид деятельности а возможность общения.Дворник может проповедовать во дворе мамашам с колясками, детям ,алкоголикам, бабушкам, дедушкам. Там масса людей жаждущих общения. А человек который чинит машины может говорить о карме о том что тот кто читает махамантру не попадет в аварию.Другое дело что человек который идет к астрологу в каком то смысле "заточен" на получение неких трансцендентных знаний откровений.Там "КПД" будет повыше.Хотя результат проповеди в руках Кришны.Кто то просто Гиту на помойке нашел и этого было достаточно.

Иначе мы придем к абсурдному утверждению что если проповедник не чинит машины или не астролог то его проповедь не так успешна.Очевидно что любая левая деятельность отвлекает от проповеди.

[Mahottsava Gauranga das]

Другое дело что человек который идет к астрологу в каком то смысле "заточен" на получение неких трансцендентных знаний откровений.Там "КПД" будет повыше.

об том и речь

Иначе мы придем к абсурдному утверждению что если проповедник не чинит машины или не астролог то его проповедь не так успешна.Очевидно что любая левая деятельность отвлекает от проповеди.

благоприятная возможность сама по себе не исключает иные благоприятные возможности... но в случае нашего сравнения - ни у дворников, ни у ремонтников машин мы не видим аналогичных благоприятных возможностей...

[Дмитрий Л.]

Мы видим что многие люди лишены прямой ясной проповеди отчасти оттого что человек способный проповедовать занят астрологией.

Проповедь получают не все бесплатно а немногие кто пользуется услугами астролога.

15 человек в год это конечно хорошо. Но это 1 в месяц.

[Mahottsava Gauranga das]

Мы видим что многие люди лишены прямой ясной проповеди отчасти оттого что человек способный проповедовать занят астрологией.

Проповедь получают не все бесплатно а немногие кто пользуется услугами астролога.

астрологией преданные занимаются, чтобы поддерживать себя...

15 человек в год это конечно хорошо. Но это 1 в месяц.

не думаю, что в ИСККОН большинство могут похвастаться хотя бы такими результатами...

[Дмитрий Л.]

Понятие "пришли в храм " очень расплывчатое. Например мой друг пришел в храм неделю назад имея некоторый багаж знаний. Он может ходить или не ходит в храм но он уже многое понял.В то же время я знаю женщину которая на моей страничке в сети послушала песню о Прабхупаде и тоже побежала в храм о чем написала мне. Сейчас он нее никаких вестей....
Люди привлекаются по разному но остаются только те кто приходит через ачарью Прабхупаду его книги.Это мой опыт наблюдений.

Можно привлечь человека поездками в волшебную Индию и.т.д. Но если он не читает книг то уйдет продаст алтарь и прочее.Это тоже наблюдалось мною.

[vaikunthanatha]

Мы видим что многие люди лишены прямой ясной проповеди отчасти оттого что человек способный проповедовать занят астрологией.

Проповедь получают не все бесплатно а немногие кто пользуется услугами астролога.

15 человек в год это конечно хорошо. Но это 1 в месяц.

Дорогой Дмитрий, упрекать кого-то за то, что он недостаточно проповедует или проповедует не так как вам угодно ошибочная позиция. У каждого свои возможности и свои скелеты в шкафу. Каждый делает то, что он может и считает нужным в данный момент. И каждый сам лично ответственен за свой путь к Кришне или от Кришны. Если кто-то предался вам и вы официально перед Кришной обещали привести его в духовный мир, то только в этом случае вы имеете полное право вмешиваться, указывать, приказывать, запрещать и т.д., но только этому человеку.

[Mahottsava Gauranga das]

Понятие "пришли в храм " очень расплывчатое. Например мой друг пришел в храм неделю назад имея некоторый багаж знаний. Он может ходить или не ходит в храм но он уже многое понял.В то же время я знаю женщину которая на моей страничке в сети послушала песню о Прабхупаде и тоже побежала в храм о чем написала мне. Сейчас он нее никаких вестей....
Люди привлекаются по разному но остаются только те кто приходит через ачарью Прабхупаду его книги.Это мой опыт наблюдений.

Можно привлечь человека поездками в волшебную Индию и.т.д. Но если он не читает книг то уйдет продаст алтарь и прочее.Это тоже наблюдалось мною.

Ничто не мешает людям начать читать книги Прабхупады после похода к астрологу + часто наблюдал ситуации, когда именно после похода к астрологу у людей появлялось желание читать книги Прабхупады, тогда как до этого такого стремления не было...

[Дмитрий Л.]

Я просто поделился некоторыми размышлениями и наблюдениями. Если тут отпишутся люди пришедшие к Кришне через увлечение астрологией то я буду только рад. Пока мы рассуждаем о том полезна она ,бесполезна или вредна.

часто наблюдал ситуации, когда именно после похода к астрологу у людей появлялось желание читать книги Прабхупады, тогда как до этого такого стремления не было..

Я не могу представить как это можно наблюдать.Если не жить с этими людьми в одном доме.Всё же надо самих людей послушать.Надеюсь они придут в тему их как минимум 15 в год.