Возраст души в человеческом теле

[Aziz]

У меня вопрос - часто встречаются как люди, так и животные с разным духовным "возрастом" душ. Например, кому-то очень легко отречься от мира, кому-то не суждено в этой жизни. Все это указывает на некий "духовный стаж" в человеческой форме жизни, ведь так?
Бывают собаки, ведущие себя как люди, и люди - как собаки..

Кто-то еще "вчера", т.е., 2-3 жизни назад был животным и сохранил его наклонности, такому тяжело следовать всем религиозным принципам, молиться, - он может только есть (хорошо если прасад) и спать.. Кто-то наоборот, аскетичен до крайности, обладает сильным и ясным разумом, богатством, что указывает на большой человечекий стаж в прошлых жизнях. Насколько все это авторитетно и есть ли об этом упоминания в шастрах?

[Lakshmana Prana das]

Внешнее отречение - еще не признак зрелости души. Почитайте "Смирительную рубашку" Джека Лондона, он там в одной из жизней был суровым отшельником, но это не помогло ему изменить даже свой характер.

Я бы назвал признаком зрелости души смирение перед Богом.

[Aziz]

Отречение я привел просто как пример. Это могут быть и другие качества, в т.ч. конечно смирение, доброта и т.п. Вопрос в том что реально ли за всем этим, что можно назвать "человеческими качествами", столь ценимыми в миру и на небе, стоит именно возраст души в этой высшей человеческой форме?

[Lakshmana Prana das]

Не могу сослаться на писания, но интуиция подсказывает, что так и есть.

[Дмитрий_И]

про возраст души здесь в материальной вселенной где-то Прабхупада говорил, не могу сказать где
что сейчас кто находиться в человеческом теле в данное время в данном месте уже 1000 раз поднимались до самых высших планет и 1000 раз опускались до самых низших
с цифрой могу ошибиться но в сторону увлечения, либо 1000 раз либо 100 000 раз точно не помню

[Гокуланатх дас]

Да, мне тоже кажется, что разное кол-во человеческих воплощений было перед текущим. Слишком заметна разница в способности контролировать чувства.

[SIDDHILALASA]

Бхагавад-Гита 7.19: Тот, кто, пройдя через множество рождений и смертей, обрел совершенное знание, вручает себя Мне, ибо он понял, что Я - причина всех причин и все сущее. Такая великая душа встречается очень редко.

[serge]

Выходит, что пока душа не "обрела определенный возраст", под которым я понимаю количество перерождений ни о каком освобождении не может идти и речи? Как же тогда понимать выражение: "Даже самый грешный из всех грешников может достигнуть Кришны за одну жизнь"?
И еще - перечитал, неверное, весь форум по вопросу: "Души создал Кришна, или они всегда были?" Не нашел четкого ответа. С одной стороны, мы - дети Его, с другой стороны мы нерожденные. Помогите, пожалуйста разобраться.

[С_Е_Р_Г_Е_Й]

"Души создал Кришна, или они всегда были?"

Вот что я нашел в Шри Джайва Дхарме:
Господь Кришна — повелитель безграничных энергий. Полная сумма этих
энергий (пурнашакти) являет себя без остатка в духовном мире, читджагат.
Для того, чтобы проявить на свет индивидуальные души — дживы, Он исполь
зует одну из Своих энергий, называемую пограничной, или татастхашакти.
Посредством этой энергии и создается существо (васту), которое способно на
ходиться среди как одушевленных существ, подобных ей самой (читвасту),
так и предметов, состоящих из мертвой материи (ачитвасту). Таким образом,
рожденная из татастхашакти, душа способна одновременно поддерживать
отношения с духовным миром и материальным. Дух абсолютно чист и наделен
сознанием, а точнее он есть сознание, тогда как материя, лишенная сознания,
есть его прямая противоположность. Поэтому для трансцендентной души на
самом деле невозможна связь с безжизненной материей. Тем не менее, божест
венная энергия Господа, называемая татастхашакти, делает возможным.
Часть земной поверхности, расположенная между кромкой воды и сушей,
называется тата (берег). Поскольку по берегу проходит граница между двумя
стихиями, тата соприкасается с обеими. Точно также божественная энер
гия — татастхашакти — непостижимым образом соединяет в себе две про
тивоположные по сути категории — материю и дух. Поэтому положение дживы
отличается от положения вечных обитателей духовного царства, никогда и ни
при каких обстоятельствах не соприкасающихся с материей. В то же время
джива не принадлежит и материальному царству, созданному из безжизнен
ных тел. Не относясь ни к материи, ни к духу, индивидуальная душа составляет
совершенно отдельную категорию. По этой причине между дживой и Верхов
ным Господом всегда существует разница.

[serge]

чтобы проявить на свет индивидуальные души — дживы, Он исполь
зует одну из Своих энергий
Посредством этой энергии и создается существо (васту)
рожденная из татастхашакти

Спасибо, за информацию!
Из всего вышесказанного, я делаю вывод, что душа, все же была рождена. Могу ли я из этого сделать вывод, что если душа имеет рождение, значит, она должна иметь и конечную точку?
Да, я конечно, помню, что написано в Бхагават Гите, но как разрешить все эти противоречия? Время, место, обстоятельства? Что же Истинно?

[Александр.Б]

И еще - перечитал, неверное, весь форум по вопросу: "Души создал Кришна, или они всегда были?" Не нашел четкого ответа. С одной стороны, мы - дети Его, с другой стороны мы нерожденные. Помогите, пожалуйста разобраться.

проблема в том, что вы мыслите, полагаясь на свой материальный опыт в рамках определения слова "дитя"!
Бог - источник, душа - энергия!!!
Души являются Его детьми ровно настолько, насколько солнечный свет - дитя солнца! (это грубый пример)
Таким образом, источник энергии, является родителем по отношению к ней!
Хотя источник энергии и энергия не отделимы, в тоже время они отличны друг от друга!)

[serge]

Благодарю за ответ, Александр!
Мне приятно думать так, как вы написали, но вопрос же в Истине, а не в том, что мне приятно.
Прошу прощения за назойливость - откуда эта информация?

[Александр.Б]

Как же тогда понимать выражение: "Даже самый грешный из всех грешников может достигнуть Кришны за одну жизнь"?

да, именно может, т.е. возможность такая существует, но другое дело, воспользуется кто-нибудь этим или нет!!!
ЗЫ
в дом можно войти через дверь, окно, и даже дымоход, а можно просто сидеть во дворе и никуда не входить))) видите, возможности есть!

[Александр.Б]

Прошу прощения за назойливость - откуда эта информация?

из Бхагават-гиты как она есть!)))

[Kasturika d.d.]

Из всего вышесказанного, я делаю вывод, что душа, все же была рождена. Могу ли я из этого сделать вывод, что если душа имеет рождение, значит, она должна иметь и конечную точку?

Это не правильный вывод. Если вы принимаете Бхагавад-Гиту, то вы должны принять ее основные утверждения:

Душа не рождается и не умирает. Она никогда не возникала, не возникает и не возникнет. Она нерожденная, вечная, всегда существующая и изначальная. Она не гибнет, когда погибает тело.

КОММЕНТAРИЙ Его Божественной милости Шрилы Прабхупады:

По своим качествам бесконечно малая отделенная частица Высшего Духа неотлична от Всевышнего. Она не подвержена тем изменениям, через которые проходит материальное тело. Иногда душу называют неподвижной (кута-стха). Тело проходит через шесть видов изменений: оно появляется на свет из чрева матери, некоторое время существует, растет, производит себе подобных, постепенно увядает и, наконец, уходит в небытие. Однако душа не подвержена изменениям. Душу называют нерожденной, но, поскольку она находится в материальном теле, кажется, будто она рождается вместе с телом. На самом деле душа, находящяяся в теле, не рождается и не умирает. Все рожденное обречено на смерть. Но поскольку душа не рождается, для нее нет прошлого, настоящего и будущего. Она вечная, всегда существующая и изначальная. Иными словами, невозможно установить время ее появления на свет. Мы пытаемся определить, когда душа появилась на свет, только потому, что распространяем на нее телесные представления. В отличие от тела, душа никогда не стареет...

Глава 2 текст 20

[Yamuna Padma devi dasi]

У меня вопрос - часто встречаются как люди, так и животные с разным духовным "возрастом" душ. Например, кому-то очень легко отречься от мира, кому-то не суждено в этой жизни. Все это указывает на некий "духовный стаж" в человеческой форме жизни, ведь так?
Бывают собаки, ведущие себя как люди, и люди - как собаки..

Кто-то еще "вчера", т.е., 2-3 жизни назад был животным и сохранил его наклонности, такому тяжело следовать всем религиозным принципам, молиться, - он может только есть (хорошо если прасад) и спать.. Кто-то наоборот, аскетичен до крайности, обладает сильным и ясным разумом, богатством, что указывает на большой человечекий стаж в прошлых жизнях. Насколько все это авторитетно и есть ли об этом упоминания в шастрах?

Как уже написали, опыт практически любой души и в человеческой форме, и в животной - огромен.

Животные тоже находятся на разных стадиях развития, в разных гунах. Те, кто был хищником в прошлой жизни, будет очень отличаться по качествам от бывшего травоядного. Первые будут более энергичными, агрессивными, вторые более добрыми, более склонны к вегетарианству.
Почитайте 14ю главу Бхагавад Гиты, там подробно описаны три гуны и дается ответ на ваш вопрос.

Придерживаться 4х принципов и повторять мантру, молиться, делать это все регулярно, в течение долгого времени может очень небольшое число людей. Не зависит в какой форме жизни они были раньше. В среде, где многие следуют этому или стараются, процесс идет проще. Поэтому одно из наставлений Шрила Рупа Госвами для преданных - жить в святом месте. Человек должен подняться над гунами, это возможно только благодаря милости Господа или его преданных.

[С_Е_Р_Г_Е_Й]

Вообще, с философской точки зрения, склонности нашего грубого тела отражают склонности нашей души. Тело имеет склонность болеть и, в противоположность этому, у него есть способность к выздоровлению. Мы не знаем когда придет болезнь и можем лишь принимать меры профилактики. Полностью избавиться от склонности к болезни невозможно. Точно так же и с душой. Она сотворена Всевышним посредством пограничной энергии и по своей природе имеет склонность к падению. А преданное служение есть профилактика этого падения. Таким образом напрашивается вывод - мы всегда рискуем упасть в материальный мир и страдать здесь. Поэтому нам следует быть осторожными и внимательными, чтобы не забыть о своей вечной дхарме и это касается не только материального, но и духовного существования.
Харе Кришна.

[Kasturika d.d.]

У меня вопрос - часто встречаются как люди, так и животные с разным духовным "возрастом" душ. Например, кому-то очень легко отречься от мира, кому-то не суждено в этой жизни. Все это указывает на некий "духовный стаж" в человеческой форме жизни, ведь так?

Азиз, вы, наверное, имели ввиду не возраст души, а опыт души в материальном мире?

Все это указывает на некий "духовный стаж" в человеческой форме жизни, ведь так?

Нет, духовный опыт не зависит от материальных обстоятельств и времени прибывания в "заключении". Джива может предаться Кришне за одну секунду, Шрила Прабхупада часто объясняет этот момент.

[Александр.Б]

Вообще, с философской точки зрения, склонности нашего грубого тела отражают склонности нашей души. Тело имеет склонность болеть и, в противоположность этому, у него есть способность к выздоровлению. Мы не знаем когда придет болезнь и можем лишь принимать меры профилактики. Полностью избавиться от склонности к болезни невозможно. Точно так же и с душой. Она сотворена Всевышним посредством пограничной энергии и по своей природе имеет склонность к падению. А преданное служение есть профилактика этого падения. Таким образом напрашивается вывод - мы всегда рискуем упасть в материальный мир и страдать здесь. Поэтому нам следует быть осторожными и внимательными, чтобы не забыть о своей вечной дхарме и это касается не только материального, но и духовного существования.
Харе Кришна.

Кто куды, а мы к зайцам(с)
склонность к падению, это не склонность, а возможность, свобода выбора!
а вот преданное служение, это как раз таки склонность, неотъемлемое свойство души!

[Александр.Б]

Азиз, вы, наверное, имели ввиду не возраст души, а опыт души в материальном мире?

я не Азиз, но отвечу. Да! Именно потому и в кавычки берёт он слово "возраст" и поясняет примерами, и далее употребляет словосочетание "духовный стаж"!