Страница 1 из 10 12345678910 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 183

Тема: Вопросы по двайте Мадхавачарьи

  1. #1
    Пользователь Array
    Пол
    Мужской
    День рождения
    02-24-1971
    Адрес
    Украина, Никополь
    Сообщений
    51

    Вопросы по двайте Мадхавачарьи

    Наша сампрадая называется Брахма-мадхва-гаудия-сампрадая. Однако возникают очень непростые вопросы:
    1. Мадхавачарья считает Лакшми дживой, гаудия вайшнавы Шримати Радхарани - Хладини Шакти?
    2. Учение Мадхавачарьи дуализм(двайта), а наш принцип ачинтья-бхеда-абхеда-татва ближе к монизму шуддха адвайты Валабхачарьи?
    3. Мадхавачарья поклоняется Господу в духе Вайкунтхи, в то время как Махапрабху отвергал даже поклонение Рамачандре?

  2. #2
    Пользователь Array Аватар для Юрий Анатольевич
    Пол
    Мужской
    День рождения
    02-27-1985
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    1,251
    1. По-моему, в двайте просто особо напирают на такой момент, что Лакшми подотчётна воле/предана Нараяне. А гаудии - на то, что это одна Атма. Есть цитаты, подтверждающие и то, и то.
    К слову, похожее расхождение в Шри-сампрадае: часть считает Лакшми одного уровня с Нараяной; часть считает дживой (атрибутом точнее, но в любом случае она уже уровнем ниже).

    2. Ну, к двайтаадвайте Нимбарки ж? У нимбарковцев не только философия наиболее похожа, но и раса.

    3. Про Рамачандру - учитывайте, что Махапрабху был в настроении гопи.

  3. #3
    Пользователь Array
    Пол
    Мужской
    День рождения
    02-24-1971
    Адрес
    Украина, Никополь
    Сообщений
    51
    Меньше всего вопросов как раз по поводу дуализма и Вайкунтхи, я расцениваю это как метафору, указуя в небеса Мадхава указует на Вриндаван. А вот с Лакшми... Чёт вырисовывается какой то компромис, что Хладини шакти это према, а первейшая из гопи - джива. Это дупущения, гипотезы, теории, я ничего не утверждаю модераторы и старшие преданные.

  4. #4
    Пользователь Array Аватар для Вишишта даса
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Вайшнавское поселение Кукуйка www.kukuika.ru
    Сообщений
    827
    Чтобы обсуждать ваши вопросы нужны цитаты. Начнём с того, где конкретно Мадхва говорит, что Лакшми - джива? На что он в свою очередь ссылается?

    hoping to serve Srila Prabhupada's mission Vd

  5. #5
    Пользователь Array
    Пол
    Мужской
    День рождения
    02-24-1971
    Адрес
    Украина, Никополь
    Сообщений
    51
    Не могу привести сейчас цитаты, да и не собираюсь переворачивать горы литературы, это общеизвестный факт из школьных учебников. Удивляет другое, то что истина существует лишь дискурсивно, лишь как тексты, слова, буквы, а опыта ни у кого нет?

  6. #6
    Пользователь Array Аватар для Вишишта даса
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Вайшнавское поселение Кукуйка www.kukuika.ru
    Сообщений
    827
    Общеизвестный факт мне неизвестен, хотя я переворотил уже достаточно литературы из Мадхва сампраайи. Возможно я был невнимателен, поэтому и прошу привести ссылки. Без них ваш вопрос не имеет смысла - это просто ваше допущение, которое не обязательно верно.

    Удивляет другое, то что истина существует лишь дискурсивно, лишь как тексты, слова, буквы, а опыта ни у кого нет?
    Опыта чего?

    hoping to serve Srila Prabhupada's mission Vd

  7. #7
    Пользователь Array
    Пол
    Мужской
    День рождения
    02-24-1971
    Адрес
    Украина, Никополь
    Сообщений
    51
    Сейчас погуглю, не обещаю, что это будет качественный материал. Опыта чего? Духовного опыта. Понятно, что не принято открыто говорить об этом, принято ханить тайну о своих реализациях, но философия бессмысленна без практикии, это и есть сукшума тарка - сухая логика, умствования, спекуляции, софистика, демагогия, резонёрство. Мне мой опыт в купе с анализом этой проблемы в контексте сопоставления Мадхавы и Чайтаньи подсказывает, что Хладини Шакти это Радха-према, а сама Радхарани джива. Модератор! Это дискуссия, это гипотезы, а не утверждения каких то "истин".

    http://samopoznanie.ru/schools/dvayta/
    http://paripoornasanathana.org/ta/node/46

    Это первое, что попалось. Сведения свои я почерпнул из классических исследований индийской философии Радхакришнана и Дасгупты.

  8. #8
    Пользователь Array
    Пол
    Мужской
    День рождения
    02-24-1971
    Адрес
    Украина, Никополь
    Сообщений
    51
    Сейчас попробую более фундаментально погуглить

  9. #9
    Пользователь Array
    Пол
    Мужской
    День рождения
    02-24-1971
    Адрес
    Украина, Никополь
    Сообщений
    51
    С. Радхакришнан "Индийская философия" Т.2 :"Сознательные души делятся на три рода: 1) те, которые вечно свободны (питья), как Лакшми;" http://psylib.org.ua/books/radha02/index.htm

  10. #10
    Пользователь Array
    Пол
    Мужской
    День рождения
    02-24-1971
    Адрес
    Украина, Никополь
    Сообщений
    51
    Да, я просмотрел Дасгупту, прямых высказываний такого порядка не нашёл, разве что вот это:"As sense-organ, it is both eternal and noneternal; it is eternal in God, Lakhmi, Brahma and all other souls, as their own essence (svarulpa-bhultam) or self."(A History of Indian Philosophy by Surendranath Dasgupta, Vol.4, p.157)http://archive.org/details/AHistoryO...gupta-5Volumes

  11. #11
    Пользователь Array
    Пол
    Мужской
    День рождения
    02-24-1971
    Адрес
    Украина, Никополь
    Сообщений
    51
    С. Радхакришнан "Индийская философия" Т.2,Мадхва, Души:"Сознательные души делятся на три рода: 1) те, которые вечно свободны (питья), как Лакшми; 2) те, которые освобождают себя от сансары (мукта), дэвы и люди, риши и предки и 3) связанные (баддха)".http://psylib.org.ua/books/radha02/txt16.htm#6

    Более фундаментальные источники попозже, это требует времени.

  12. #12
    Цитата Сообщение от Дмитрий Межуев Посмотреть сообщение
    Не могу привести сейчас цитаты, да и не собираюсь переворачивать горы литературы, это общеизвестный факт из школьных учебников. Удивляет другое, то что истина существует лишь дискурсивно, лишь как тексты, слова, буквы, а опыта ни у кого нет?
    гаудия вайшнавы следуют духовному учению Господа Шри Чайтаньи и наставлениям Ачарьи уттама вайшнава парамахамсы Шрилы Прабхупады и их духовному опыту.
    Шрила Прабхупада в одном из комментариев говорил что джива не может стать Кришной, Баларамой, Радхой или Лалитой..., а джива достигшая совершенства в бхакти йоге может стать возлюбленной слугой в одной из пяти вечных рас и быть в духовном теле в одной из групп Радхи, Лалиты или Баларамы и т.п.

    в ЧЧ о Радхе говорится:

    ТЕКСТ 96

    радха — пурна-шакти, кришна — пурна-шактиман
    дуи васту бхеда наи, шастра-парамана

    радха — Шримати Радхарани; пурна-шакти — полная энергия; кришна — Господь Кришна; пурна-шактиман — полный владыка энергии; дуи — двух; васту — вещей; бхеда — различия; наи — нет; шастра-парамана — свидетельство богооткровенных писаний.

    Шри Радха — это абсолютная энергия, а Господь Кришна — владыка этой энергии. Они неотличны друг от друга, о чем свидетельствуют богооткровенные писания.

    ТЕКСТ 97

    мригамада, тара гандха — йаичхе авиччхеда
    агни, джвалате — йаичхе кабху нахи бхеда

    мригамада — мускус; тара — его; гандха — запах; йаичхе — как; авиччхеда — неотделимы; агни — в огне; джвалате — в жару; йаичхе — как; кабху — какого-либо; нахи — нет; бхеда — отличия.

    Поистине, Они едины и неотделимы друг от друга, как запах неотделим от мускуса или жар — от огня.

    ТЕКСТ 98

    радха-кришна аичхе сада эка-и сварупа
    лила-раса асвадите дхаре дуи-рупа

    радха-кришна — Радха и Кришна; аичхе — таким образом; сада — всегда; эка-и — одна; сва-рупа — сущность; лила-раса — расы развлечений; асвадите — вкусить; дхаре — являют; дуи-рупа — две формы.

    Однако, хотя Радха и Господь Кришна суть одно целое, Они предстают в двух обликах, чтобы наслаждаться расами Своих игр.

    ТЕКСТЫ 99 - 100

    према-бхакти шикхаите апане аватари
    радха-бхава-канти дуи ангикара кари'

    шри-кришна-чаитанйа-рупе каила аватара
    эи та' панчама шлокера артха парачара

    према-бхакти — преданное служение в любви к Богу; шикхаите — преподать; апане — Сам; аватари — низойдя; радха-бхава — умонастроение Шримати Радхарани; канти — и сияние; дуи — два; ангикара кари' — приняв; шри-кришна-чаитанйа — Господа Чайтаньи Махапрабху; рупе — в образе; каила аватара — низошли; эи — это; та' — несомненно; панчама — пятого; шлокера — стиха; артха — значения; парачара — оглашение.

    Чтобы распространить према-бхакти [преданное служение в любви к Богу], Кришна перенял настроение и цвет тела Шри Радхи и нисшел на землю в облике Шри Чайтаньи Махапрабху. Таково значение пятого стиха.
    http://krishna.ru/books/prabhupada-b...ahaprabhu.html

    поизучайте Шримад-Бхагаватам и Чайтанья-чаритамриту в переводе Шрилы Прабхупады там он все вопросы проясняет...

  13. #13
    Пользователь Array Аватар для Юрий Анатольевич
    Пол
    Мужской
    День рождения
    02-27-1985
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    1,251
    комм. Баладевы Видьябхушаны (который раньше был таттвавади) к Таттва-сандарбхе 28. (перевод в составе "Брахман и вайшнав" Бхактисиддханты Сарасвати):
    Шри Видьябхушана нашёл, что следующие [аспекты] учения Мадхвачарьи неприемлемы для Гаудия-вайшнавов: именно вайшнавы-брахманы пригодны к мокше, главные преданные - полубоги, Господь Брахма получает саюджья-мукти, и Лакшмидеви принадлежит к дживам (lakSmyA jIva-koTitvam). Всё же, Мадхавендра Пури и многие другие бенгальцы стали последователями премабхакти-линии Мадхвачарьи.

    Из последнего предложения видно, что было для преданных главным.

  14. #14
    Пользователь Array
    Пол
    Мужской
    День рождения
    02-24-1971
    Адрес
    Украина, Никополь
    Сообщений
    51
    Как и обещал, более серьёзные цитаты. "Мадхавачарья учитель мира" Гададхара Пандит Дас( книга изданная в ISKCON),"Шри Мадхава как сын и посланник Господа"(тоесть гаудивайшнавские интерпретации учения Мадхавачарьи)Глва 5 "Философское наследие МАдхавачарьи" с.379

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный.jpg 
Просмотров:	27 
Размер:	54.2 Кб 
ID:	5524

    Это первая попавшаяся мне цитата, если копать глубже, то их будет видимо больше, на этом я видимо прекращу копатся в книгах, очень трудоёмкое и забирающее много времени занятие.

    Итак, с точки зрения Мадхавачарьи Лакшми, как и боги джива.

  15. #15
    Пользователь Array Аватар для Mahottsava Gauranga das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-01-1974
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    3,293
    Цитата Сообщение от Дмитрий Межуев Посмотреть сообщение
    Красиво, и не скажешь, что тему зафлудили, ай молодцы. Для тех, кто намерен всерьёз обсуждать поставленную проблему дублирую ссылки:
    А в учении Мадхвачарьи есть вообще описание внутренней энергии, отличной от энергии джив?
    https://www.facebook.com/Mahottsava

    "Если бы люди тратили чуть больше сил на то, чтобы искать и открывать то, что их объединяет, а не умножали бы то, что их разделяет, возможно, нам бы удалось жить в мире" Антуан де Сент-Экзюпери

  16. #16
    Пользователь Array
    Пол
    Мужской
    День рождения
    02-24-1971
    Адрес
    Украина, Никополь
    Сообщений
    51
    Да он дуалист, дживы впринципе вообще не имеют самостоятельного бытия, отражения Нараяны, Ачарья приводит метафору отражения солнечного света в радуге, подчёркивая тем нетождественность отражения оригиналу. Лакшми, боги - дживы. В то же время Лакшми пракрити. Да чёрт его знает, если б я знал, то не спрашивал бы.

  17. #17
    Может быть для кого-то мои комментариии флуд.
    Я не надеялась уведеть понимание у всех комментаторов и у даже у всех вайшнавов.
    Я писала их в надежде, что на происходящее обратит внимание Истинный Преданный в с Реальным Сознанием Кришны.
    Имеющий ухо, да услышит.
    Имеющий глаз , да увидит.
    Имеющий Сознание Кришны да осознает истинное положение происходящего.

  18. #18
    спасибо, что подняли эту тему! что касается Мадхавы-Гаудия сампрадаий (ее единства и расхождений), то тут все, порой гораздо серьезней (заданной темы!. есть некоторые моменты, с которыми я сталкивался и хотел бы поделится, возможно это как-то поможет и прояснит ситуацию!

    1. Шри Чайтанья, а также его ученики и последователи, считали себя преемниками религиозно-философской школы двайта – одного из теистических направлений веданты, основанного в XIII в. Мадхвой (Мадхвачарьей). СООТВЕТСТВУЯ В ЦЕЛОМ учению Мадхвы, их учение имело ряд СУЩЕСТВЕННЫХ ОСОБЕННОСТЕЙ, что впоследствии позволило последователям Чайтаньи, СОХРАНИВ ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ И СВЯЗЬ С ТРАДИЦИЕЙ, ВЫДЕЛИТЬСЯ В ОТДЕЛЬНУЮ ШКОЛУ, с собственным истолкованием т.н. прастхана-траи – «тройной основы» веданты – Упанишад, «Бхагавад-гиты» и «Веданта-сутры». Формирование религиозно-философской доктрины, получившей название ГАУДИЯ-ВАЙШНАВА-ВАДА – «бенгальский вайшнавизм», начатое в XVI в. учениками Чайтаньи – Рупой Госвами, Санатаной Госвами и Дживой Госвами, было завершено в начале XVIII в. крупнейшим вайшнавским теологом Баладевой Видьябхушаной, который составил на основе учения Чайтаньи обстоятельный комментарий к «Веданта-сутрам», в результате чего ШКОЛА БЫЛА ОКОНЧАТЕЛЬНО ПРИЗНАНА последователями других направлений теистической веданты.
    ( Научная система ценностей в бенгальском вайшнавизме, С.В.Ватман)

    2. Некоторые различия в сиддханте Шри Мадхвы и Гоудий

    Гоудия-Вайшнавы являются Ветвью Шри Мадхва-сампрадаи, но существуют некоторые различия между этими духовно-философскими школами. Шри Баладев Видхйабхушан в первой половине своей жизни был близко связан с Мадхва-Сампрадайей и впоследствии принял прибежище в Гоудия-Сампрадайе, став учеником выдающегося Ачарйи Гоудий – Шри Вишванатха Чакраварти Тхакура.



    Согласно Мадхве, Имя «Хари», прежде всего, означает Найака, «герой», то есть «Герой Вайкунтха Дхамы», Шри Нарайана (на которого с восхищением обращены взоры всех Его Слуг на Вайкунтхе), но согласно Баладеву Видьябхушану Имя «Хари» прежде всего относится к Враджендра-нандане Шри Кришне.

    Согласно Мадхве, дживы всегда отделены от Вишну (бхеда), но согласно Баладеву Видьябхушану дживы всегда отделены от Вишну и одновременно едины с Ним – бхедабхеда. Эта бхедабхеда (одновременно отделённость от Бога и единство с Ним) – непостижима (ачинтйа). Таким образом, Сиддханта Махапрабху, Баладева Видьябхушана и Гоудий – Ачинтйа-бхедабхеда-Таттва.

    Согласно Мадхве, мокша (освобождение) – это достижение Стоп Вишну (Вишнупада-падма); но согласно Баладеву Видьябхушану высшей мокшей, пятой (и главной) целью человеческой жизни (панчама-пурушартха) является Кришна-Према.

    Согласно Мадхве, Преданность приносит дживе мокшу (освобождение), но согласно Баладеву Видьябхушану Преданность в следовании трансцендентному, прекрасному и высшему Поклонению (Рамйа-упасана), которое совершают Господу Шри Враджа-Гопи, приносит Прему, что и есть истинная мокша. [Это достаточно тонкое различие, которому требуются дополнительные объяснения.]
    Мадхва признавал в качестве праманы (доказательства, свидетельства) следующее: пратйакша (непосредственное восприятие), анумана (предположение или логику) и Шабда (Божественный Звук Вед), но согласно Баладеву Видьябхушану единственной настоящей праманой является только Шабда, то есть Веды (Шрути) и «Бхагавата-Пурана», которая равноценна Ведам и неотлична от Вед (тат сварупа).

    Согласно Мадхве и его последователям, Враджа-Гопи, которые участвовали в бхаума-Лиле (земных Играх) Шри Кришны, являются апсарами с райских планет этого материального мира, но согласно Шри Баладеву Видьябхушану, Махапрабху и Гоудия-Вайшнава-Ачарьям, пришедшие из Голока-Вриндавана Враджа-Гопи – это высочайшие Спутники Господа, которые вечно участвуют в Его Лиле в духовном мире за пределами материального мира.

    Согласно Мадхве, Шри Брахма не мог оказаться в заблуждении, но Махапрабху, Баладев Видьябхушан и другие Гоудия-Ачарьи признавали такую возможность, когда любой, независимо от его положения и могущества, по воле Самого Бхагавана может оказаться в иллюзии. В отличие от Мадхвачарьи, в Гоудия-сампрадае не отказывались от тех частей «Бхагаватам», где описаны такие истории.
    Последний раз редактировалось Ishtadeva Das; 19.08.2012 в 00:48.
    Махапрабху Шри Чайтанйа - Радха-Кришна нахе анйа
    Рупануга джанера дживана

  19. #19
    Последователи Шри Чайтаньи Махапрабху считают, что Шри Гоудия-Вайшнава-сампрадая* является частью Брахма-Мадхва-сампрадаи и существует на основе принципа Шри Гуру-Парампары. [*Сампрадая – духовно-философская преемственность.] Об этом говорили все выдающиеся Гоудия-Вайшнава-Ачарьи, такие, как Шрила Гопал Бхатта Госвами, Шри Кавикарнапур и Ачарья Гоудия-Веданты Шрила Баладев Видьябхушан. Таким образом, Гоудии считают себя Ветвью Шри Мадхва-сампрадаи. Вайшнава-Ачарьи, такие как Шрила Джива Госвами, Шри Кришнадас Кавирадж Госвами, Шрила Вишванатх Чакраварти Тхакур, Шрила Бхактивинод Тхакур и Джагад-Гуру Шрила Бхактисиддханта Сарасвати Прабхупад придерживались такого же мнения. Однако сейчас появилось мнение о том, что Гоудия-Вайшнава-сампрадая является самостоятельной сампрадаей, основанной Шри Чайтаньей Махапрабху.



    С.В. и А.В., выступившие против своего Гурудева Шрилы Прабхупады Бхактисиддханты Сарасвати Тхакура [после его Ухода], а также их сторонники, попытались доказать, что сампрадая Шримана Махапрабху не является частью Шри Брахма-Мадхва-сампрадаи и принадлежит к сампрадае имперсоналистов адвайта-вади (кеваладвайта-вади). Сначала С. В. в своей книге «Ачарья Шри Мадхва» согласился с тем, что сампрадая Махапрабху является Ветвью Шри Мадхва-сампрадаи, но впоследствии он отказался от своего утверждения. В своей следующей книге «Ачинтья-бхедабхед» он предпринял безуспешную попытку доказать, что Шри Гоудия-сампрадая является независимой сампрадаей, и привел аргументы в пользу этого утверждения.



    Шри Шримад Бхакти Прагйана Кешава Госвами Махарадж, словно лев, повергающий слоноподобных оскорбителей, написал статью «Ачинтья-бхедабхед», где на основе священных Писаний опроверг аргументы, приведённые в книге С.В. Эта статья была опубликована в нескольких номерах «Шри Гоудия-патрики» на бенгали. Вот некоторые из представленных оппонентами аргументов и их опровержение. Наиболее известные два аргумента С. В. идут первыми, а затем все остальные.



    Аргумент 1:
    «Согласно «Шри Чайтанья-Чаритамрите» и «Шри Чайтанья-чандродая-натаке» Шри Чайтаньядев получил санньяса-вешу у кеваладвайта-вади санньяси Шри Кешавы Бхарати и называл себя майавади-санньяси. Кроме того, Пракашананда Сарасвати — гуру многих майавади-санньяси в Каши (Бенаресе) — также считал Его майавади-санньяси.

    кешава-бхаратир шишйо, тахе туми дхонйо
    сампрадайик саннйаси туми, рохо эи грамэ



    Сарвабхаума Бхаттачарья придерживался такого же мнения: бхарати-сампрадайа эи хойено мадхйам (Чч, Мадхья, 6.72).



    Опровержение: Этот аргумент не имеет под собой никаких оснований по следующим причинам.



    Сначала джива осознаёт, что её материальное бытие в круговороте рождения и смерти бессмысленно и приносит ей только страдания, и вместе с тем к ней приходит понимание, что служение лотосным Стопам Бхагавана является для неё самым великим благом. Если ей на самом деле повезёт, она примет дикшу и шикшу у истинного духовного Учителя, который обладает полным знанием Шабда-Брахмы, который осознал Бхагавана и не привязан к удовлетворению чувств. И тогда джива войдёт в область Парамартхи, т.е. осознает свою наивысшую духовную Цель.



    Шри Чайтанья Махапрабху в Своей Нара-Лиле (Деяниях, подобных человеческим) отправился в Гайа-Дхаму, чтобы совершить питри-шраддх на благо своего почившего отца. В Гайе Он всецело предался лотосным стопам Шри Ишвары Пурипада, которого можно сравнить с ростком на «Древе желаний» Премы. Корнем этого Древа был Шри Мадхавендра Пури, а Шри Ишвара Пури был его выдающимся учеником.

    прабху боле гайа джатра сопфол амар
    джатра кханэ декхилам чороно томар

    («Шри Чайтанья Бхагавата», Ади, 17. 50)

    сонсаро-сомудро хойтэ уддхарохо морэ
    эи ами дэхо соморпилам томарэ
    “кришно-падо-подмэр амрита-росо пан
    амарэ корао туми” — эи чахи дан
    аро динэ нибхритэ ишшаро-пури-стханэ
    монтро-дикха чахилен модхуро-вочонэ

    (ЧБхаг. Ади, 17. 54-55, 105)

    тобэ тано стханэ шикха-гуру нарайон
    корилено дошакхаро-монтрэро грохон

    (ЧБхаг. Ади 17.107)



    Как описывается в «Шри Чайтанья Бхагавате», Шри Нимай Пандит отдал своё Сердце Шри Ишваре Пурипаду. Он молил его о дикша-мантре, чтобы обрести свободу от самсары и достичь Премы, Любви к Шри Кришне. Шри Пурипад с радостью дал ему дикшу-мантру, состоящую из десяти слогов (дашакшара-мантра).



    Через некоторое время Шри Нимай Пандит получил в Катве саннйаса-вешу от адвайта-вада саннйаcи Шри Кешавы Бхарати и, божественно обезумев от Премы, сразу отправился во Вриндаван. Он шёл по землям Рархадэша, повторяя шлоку из «Шримад-Бхагаватам»:

    этам са астхайа паратма-ништхам
    адхйаситам пурватамаир махаршибхих
    ахам таришйами дуранта-парам
    тамо мукундангхри-нишевайаива



    «Служа лотосным Стопам Шри Кришны, я без труда преодолею безбрежный океан невежества. Этому учат великие отречённые Риши древности, утвердившиеся в Преданности Шри Мукунде». (Бхаг.11.23.57)

    пробху кохе — садху эи бхикхуро вочон
    мукунда сэвоно-врото койло нирдхарон
    поратма-ништха-матро веша-дхарон
    мукунда-сэвай хой сонсаро-тарон
    сэи веша койло, эбе бриндабоно гийа
    кришно-нишевоно кори нибхритэ босийа



    Приняв санньясу, Махапрабху сказал: «Обет служить Шри Кришне, который дают триданди-бхикшу, является истинным, поскольку они подкрепляют его вешей. Отказавшись от привязанности к материальным объектам чувств, человек принимает вешу, чтобы обрести Паратма-ништху, полную Преданность лотосным Стопам Шри Кришны. Я принял вешу и теперь отправляюсь во Вриндаван служить лотосным Стопам Кришны». (Чч Мадхья, 3.7-9)



    В упомянутом стихе выражение паратма-ништха-матра веша-дхарана заслуживает особого внимания. Оно свидетельствует о том, что Махапрабху принял вешу от Шри Кешавы Бхарати только потому, что это было благоприятно для развития Бхагавад-Бхакти. Он никогда не принимал никакие мантры и никакие доктрины адвайта-вады. Напротив, всю Свою жизнь Он опровергал кеваладвайта-ваду и выводы философии майавады. Это очевидно, что Шри Чайтанья Махапрабху признавал своим Гуру только Шри Ишвару Пурипада, поскольку всю свою жизнь Он проповедовал полученное от него Шуддха-Бхакти. Шри Мадхавендра Пурипад и Шри Ишвара Пурипад [по дикше] принадлежат к Мадхва-сампрадае, поэтому Шри Чайтанья Махапрабху и Его последователи, Гоудия-Вайшнавы, также относятся к Мадхва-сампрадае. Более того, Его Спутники, участники Его Лил, — такие как Шри Нитьянанда Прабху, Шри Адвайта Прабху, Шри Пундарик Видьянидхи, Шри Брахмананда Пури и другие, — также являются последователями Шри Мадхва-сампрадаи, поскольку все они находятся в линии Шри Мадхавендры Пури.



    Шриман Махапрабху всегда почитал учеников Шри Мадхавендры Пури как своих Гуру, а к ученикам Шри Ишвары Пури относился как к своим духовным братьям. Гуру агйа хй авичаранийа: «Не следует рассуждать о том, правильное ли указание дал Гуру». В соответствии с этим утверждением Махапрабху, по указанию своего Гурудева, принял Шри Говинду в качестве Своего слуги. Этот факт [как и другие] доказывает, что Ишвара Пури был Его Гуру.



    Допустим, мы согласны с мнением противоположной стороны (только чтобы представить собственный аргумент), и, допустим, Махапрабху на самом деле является кеваладвайта-вади санньяси. Однако если следовать логике наших оппонентов, Мадхвачарья также является кеваладвайта-вади санньяси, поскольку известно, что он принял санньясу у Ачьюта-Прекши, который был кеваладвайта-вади санньяси. Почему же Шримана Махапрабху невозможно причислить к Мадхва-сампрадае, если оба они приняли санньясу в адвайта-вада-сампрадае Шанкары? Тем более что по традиции и правилам Шанкара-сампрадаи Шри Мадхвачарья принял эка-данду (посох из одной бамбуковой палки, как символ отречения), и Шри Чайтанья Махапрабху последовал его идеальному примеру, приняв эка-данда санньясу от Шри Кешавы Бхарати, санньяси Шанкара-сампрадаи. Таким образом, становится ясно, что Гоудия-Вайшнавы относятся к преемственности Шри Мадхвы Ачарйи.
    Последний раз редактировалось Ishtadeva Das; 19.08.2012 в 00:38.
    Махапрабху Шри Чайтанйа - Радха-Кришна нахе анйа
    Рупануга джанера дживана

  20. #20
    Аргумент 2: «Гоудия-Вайшнава-Ачарья Шри Джива Госвами в своих книгах, таких как «Таттва-сандарбха» или «Сарва-самвадини», не упоминает о связи Гоудия-сампрадаи и Мадхва-сампрадаи. Эту идею привнёс Шри Баладев Видьябхушан, который сначала получил посвящение в Мадхва-сампрадае, а впоследствии принял Учение Гоудия-сампрадаи. Но поскольку у него сохранилась естественная склонность к Мадхва-сампрадае, он упомянул о ней в своём комментарии к «Таттва-сандарбхе» Дживы Госвами. Таким образом, он был необъективен в этом вопросе. В своей «Прамея-ратнавали» он описал Гуру-Парампару, включив Шри Чайтанью Махапрабху и Его сампрадаю в Шри Мадхва-сампрадаю».



    Опровержение: Эти обвинения абсолютно беспочвенны и являются плодом измышлений. В действительности Шри Джива Госвами признавал Таттва-ваду Шри Мадхвы Ачарьи (который является Гуру Учения Таттва-вады) и опирался на его выводы в своих книгах, таких как «Таттва-сандарбха», «Бхагавата-сандарбха» и др. Кроме того, приводя те или иные доказательства, он цитировал основополагающие праманы Таттва-вады, такие шлоки как ваданти тат таттва-видас таттвам (Бхаг. 1.2.11).



    Среди Ачарьев четырёх Вайшнава-сампрадай только Мадхву Ачарью называют Таттва-вади. Поскольку Шри Джива Госвами провозгласил принцип Таттва-вады, Вайшнавы Мадхва-Гоудия-сампрадаи, по сути, являются Таттва-вади. В третьей шлоке Мангалачарана (вступительной молитвы) к «Таттва-сандарбхе» Шри Джива Госвами прославляет своего Гурудева Шри Рупу Госвами и Парам-Гуру Шри Санатану Госвами, называя их таттвагйапако (то есть «Ачарьи, которые провозглашают Таттву»). Подобным же образом и Шри Баладев Видьябхушан Прабху, выдающийся из Вайшнава-Ачарьев, называет Шри Рупу и Шри Санатану таттвавид-уттамо (самыми возвышенными среди знатоков Таттвы) в своём комментарии на эту шлоку.



    Таким образом, Шри Джива Госвами выражает полное почтение Шри Мадхве Ачарье, а Баладев Видьябхушан следует его примеру. Баладев Видьябхушан Прабху не проявляет своей «особой привязанности» к Шри Мадхве Ачарье, наоборот, в сравнении с Дживой Госвами он прославляет Шри Рупу и Санатану даже больше, чем это делает Джива Госвами. Несомненно, Шри Баладев Видьябхушан находится в Амнайа-дхаре (трансцендентной Преемственности Сиддханты), или другими словами, в Парампаре Шри Гоуры-Нитьянанды и Шрилы Дживы Госвамипада, их непосредственного последователя. С точки зрения Бхагавата-Парампары Шри Баладев Видьябхушан представляет собой девятое поколение после Шри Нитьянанды Прабху, а с точки зрения Панчаратрика-Парампары — восьмое. Панчаратрика-Парампара, в которой пришел Баладев Видьябхушан, выглядит следующим образом: Шри Нитьянанда, Шри Гоуридас Пандит, Хридой Чайтанья, Шьямананда Прабху, Расикананда Прабху, Найанананда Прабху и Шри Радха-Дамодар. Шри Баладев Прабху был посвящённым учеником Шри Радха-Дамодара Госвами и выдающимся шикша- учеником Шри Вишванатха Чакраварти.



    Историки утверждают, что среди всех представителей многоветвистой Мадхва-сампрадаи Баладев Видьябхушан в то время был самым блистательным и широко известным знатоком Писаний. Среди всех сампрадай по всей Индии ему не было равных в логике и знании Веданты и Шастр, таких, как Пураны и Итихасы. Он действительно провёл некоторое время в главном храме Шри Мадхвы в Удупи, изучая его комментарий к Веданте, однако Гоудия-сампрадая оказала на него более сильное влияние, чем Мадхва-сампрадая.



    Естественно, что великие мудрецы, которым поклоняется мир, и которые дают наставления величайшим среди наставников, идут по стопам Вайшнава-Ачарьев могущественной Мадхва-Гоудия-сампрадаи. Шри Баладев внимательно изучил комментарии Мадхвы, а также Шанкары, Рамануджи, Бхаскара Ачарьи, Нимбарки, Валлабхи и других. Нелогично было бы утверждать, что поскольку он изучал их философские труды, он принадлежит ко всем этим сампрадаям.



    Во многих своих произведениях, таких, как «Говинда-бхашья», «Сиддханта-ратнам», «Прамея-ратнавали» и комментарии на «Таттва-сандарбху», Шри Баладев Прабху описывает исторические события и цитирует выводы предыдущих Гоудия-Вайшнава-Ачарьев. Тем самым он даёт всем философам мира возможность понять, что Шри Гоудия-Вайшнава-сампрадая принадлежит к Мадхва-сампрадае. Поэтому выдающиеся философы Востока и Запада, древние и современные, в почтении склоняли и склоняют свои головы перед Шри Баладевом Видьябхушаном Прабху и единодушно соглашаются с его взглядами и философскими выводами.



    Шри Вишванатх Чакраварти послал Шри Баладева Видьябхушана в Галта Гадди (Джаяпур) защитить честь Гоудия-Вайшнава-сампрадаи перед пандитами Шри-сампрадаи (точнее, «Рамананди-сампрадайи», ветви преемственности Рамануджи Ачарьи). Ведя дискуссию на основе священных Писаний, Шри Баладев одержал победу над своими оппонентами. История не приводит иного мнения об исходе той дискуссии. Разве недостаточно факта, что Шри Вишванатх Чакраварти Тхакур лично вдохновил своего шикша-ученика Баладева Видьябхушана доказать, что Гоудия-Вайшнавы принадлежат к сампрадае Мадхвы Ачарьи? Сопровождать Шри Баладева и помогать ему Шрила Вишванатх Чакраварти Тхакур попросил своего дикша-ученика Шри Кришнадева Сарвабхауму. Если бы не старость и немощь, Шри Чакраварти Тхакур, несомненно, сам отправился бы в Джаяпур, чтобы положить конец спору на тему принадлежности к сампрадае, и провозгласил бы те же выводы (Сиддханту), что и Шри Баладев Видьябхушан. Необоснованным остаётся утверждение, что Шри Баладев Видьябхушан прежде был ачарьей или учеником в Мадхва-сампрадае. На этот счет существуют лишь выдуманные суждения и неподтверждённые слухи.



    Наши оппоненты утверждают, что Шрила Джива Госвами не упоминает в своих произведениях о том, что Гоудия-Вайшнавы принадлежат к Мадхва-сампрадае. Подобное утверждение, порождённое невежеством, в высшей степени абсурдно. Несколько раз в «Таттва-сандарбхе» Шрила Джива Госвами упоминает о своей причастности к линии Мадхвы. Более того, «Шат-сандарбху» он составлял, обращаясь к книгам ачарьев Шри Мадхва-сампрадаи, таких, как Виджайадхваджа, Брахманйа Тиртха и Вйаса Тиртха. Из их трудов он собрал множество доказательств из Писаний. Несомненно, он неоднократно цитировал также Шри Рамануджу Ачарью и Шридхара Свамипада, но при этом не считал их предыдущими Ачарьями Шри Гоудия-сампрадаи. Шри Джива Госвами цитировал даже мудрецов других философских школ, таких как Капила и Патанджали, если их утверждения были в пользу Бхакти. Однако этот факт не свидетельствует о его принадлежности к их школам. Опираясь на взгляды одного из Ачарьев четырёх Вайшнава-сампрадай, можно провозгласить тот или иной аспект сиддханты, но подобный факт не делает человека последователем той сампрадаи. Его можно причислить к сампрадае, если он согласен со взглядами не только Ачарьи этой сампрадаи, но и всех его преемников в последующих поколениях. В противном случае этого сделать нельзя.



    Приведем цитату Шрилы Дживы Госвами на эту тему:

    атра ча сва-даршитартха-вишеша-праманйайаива. на ту шримад-бхагавата-вакйа-праманйайа праманани шрути-пуранади вачанам йатха дриштам эводахарани йани. квачит свайам адриштакарани ча таттва-вада-гурунамадхуниканам шримач чханкарачарйа шишйатам лабхва ’пи шри бхагаватапакшапатэна тато виччхидйа, прачура-прачарита вайшнаватама-вишешанам дакшинади-дэшавикхйата-“шишйопашишйа-бхута” — “виджайадхваджа” — “джайа-тиртха” — “брахманйа-тиртха” — вйаса-тиртхади-веда-ведартха видвадваранам “шри-мадхвачарйа-чаранам” бхагавата татпарйа-бхарата-татпарйа, брахма-сутра-бхашйадибхйах сангхритани. таишчаирамуктам бхарата татпарйе. (2.1.8)



    шастрантарани санджанан ведантасйа прасадатах
    дэше дэше татха грантхан дриштва чайва притхаг видхан
    йатха са бхагаван вйасах сакшан нарайанах прабхух
    джагада бхаратадйешу татха вакшйе тадикшайа ити

    («Таттва-сандарбха» 97-98)



    татра тадуддхата шрутиш чатур веда шикхадйа, пуранан ча гарудадинам сампрати сарватра-прачарадрупамамшадикам; самхита ча махасам хитадика; тантран ча тантра бхагаватам брахма таркадикам ити гйейам.



    «Я (Джива Госвами) процитировал в «Шат-сандарбхе» разные подлинные Писания, исключительно чтобы доказать истинность моих собственных толкований, или мнения, выраженного в этом труде. «Шримад-Бхагаватам» не нуждается в доказательствах со стороны, поскольку, как и Сами Веды, «Бхагаватам» доказывает сам себя (сватах-прамана). В «Шат-сандарбхе» я процитировал в качестве доказательства тексты из Шрути и Смрити, Пуран, и т.д. в том же виде, как я их прочитал. Кроме того, я, будучи Таттва-вади, привел в своей «Таттва-сандарбхе» аргументы предыдущих Ачарьев из традиции Таттва-вады. Мои предшественники в традиции Таттва-вади, такие, как Шри Мадхавендра Пури, приняли шишйатву [ученичество] у Шри Шанкарачарьи, получив санньясу у ачарьев Шанкара-сампрадаи. Однако они были настолько привязаны к Бхагавану, что доктрины Шанкары не оказали на них влияния. Они широко проповедовали учение Вайшнавов, подробно разработанное Ачарьями. Ученики первого и второго поколения прославленного Ананда-Тиртхи (Шри Мадхвы), а именно: Виджайадхваджа, Брахманйатиртха и Вйасатиртха, собрали доказательства из таких его трудов, как «Бхагавата-татпарья», «Бхарата-татпарья» и «Брахма-сутра-бхашья» (комментарии на «Бхагавату», «Махабхарату» и Веданту), составленных Шриманом Мадхвачарьей, лучшим из знатоков Вед, постигших их сокровенный смысл.



    В своей «Бхарата-татпарье» Шриман Мадхвачарья писал: «По милости Веданты и Упанишад я установлю Сиддханту, поскольку я постиг сокровенный смысл многих шастр. Я изучил Писания разных стран и почтительно склоняюсь перед Сиддхантой, содержащейся в текстах «Махабхараты», написанной Шри Кришна-Дваипайана-Ведавйасой, непосредственно проявлением Самого Господа Нарайаны».



    Я (Джива Госвами) составляю свою «Таттва-сандарбху» согласно упомянутым выше утверждениям Шримана Мадхвы Ачарьи. Я принимаю не только то, что он цитировал, но и то, что соответствует его Учению, хотя я не видел многие первоначальные тексты, в том числе тантры, такие как самхита и маха-самхита, тантра-бхагавата и брахма-тарка».



    Приведенная цитата доказывает, что Шри Джива Госвами считал Шри Мадхву единственным предшествующим Ачарьей Гоудия-сампрадаи. В отношении Шри Рамануджи или Шридхара Свамипада он не делал столь ясных заявлений. Нужно также отметить, что он принимал во внимание только взгляды учеников и праучеников Мадхвачарьи, чего нельзя сказать о взглядах учеников и праучеников других сампрадая-ачарьев. У Шри Рамануджачарьи, также как и у Шридхара Свами, было много учеников и праучеников, но Джива Госвами не упоминал их имена. Что говорить о Нимбарка Ачарье — в трудах Дживы Госвами нет даже и намека о нём.



    Кроме того, здесь мы представляем и другие аргументы оппонентов вместе с ответами на них.
    Последний раз редактировалось Ishtadeva Das; 19.08.2012 в 00:41.
    Махапрабху Шри Чайтанйа - Радха-Кришна нахе анйа
    Рупануга джанера дживана

Страница 1 из 10 12345678910 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •