Показано с 1 по 16 из 16

Тема: Шрила Прабхупада и ученые

  1. #1
    Пользователь Array Аватар для Kamini dasi
    Пол
    Женский
    День рождения
    09-19-1980
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    148

    Шрила Прабхупада и ученые

    Преданные, нужна помощь.
    Есть ли где-то в природе цитаты, где Шрила Прабхупада уважительно или положительно отзывается об ученых или как-то просто признает их заслуги и деятелеьность, а не только ругает? В основном он их ругал, есть ли обратные примеры? Письма какие-то или разговоры с ШП, или цитаты из книг, неважно.
    Общаемся мы тут с одним интеллигентным образованным человеком, у него в семье почти все ученые и он очень уважает таких людей как класс. И его коробит то, как ШП отзывается о них. При этом он интересуется сознанием Кришны. Мы пытались объяснить, что Шрила Прабхупада просто досадует на то, что за чудесами материального мира, которые они изучают, некоторые из них не способны увидеть руку Бога. И что критика Шрилы Прабхупады не относится к ученым, которые признают существование Бога, их он уважает. А он говорит: я многие беседы ШП читал и такого не видел. Мы поняли, что только какими-то цитатами или фактами сотрудничества Шрилы Прабхупады с учеными можно что-то человеку объяснить.
    Пока только нашлась одна цитата ШП (без источника), Равиндре Сварупе он написал: "каждый дурак может быть президентом храма, иди и заканчивай Докторскую диссертацию"
    Может быть, вы вспомните что-то еще или просто есть что рассказать о ШП на эту тему? Желательно с источниками, но если нет - хоть как-нибудь.
    "Одной рукой выполняйте работу в мире, а другой - касайтесь ног Господа. Иногда прерывайте работу и касайтесь обеими руками"
    Сайт Странствующего Монаха

  2. #2
    Цитата Сообщение от Kamini dasi Посмотреть сообщение
    А он говорит: я многие беседы ШП читал и такого не видел.
    В фолио много. Возможно, и в том, что он читал, есть, но внимания он не обратил, а выделял только места с критикой материалистически настроеных ученых.


    Цитата Сообщение от Kamini dasi Посмотреть сообщение
    Желательно с источниками, но если нет - хоть как-нибудь.
    Цитаты на англ. вас устроят, или лучше перевести? Из русских источников :


    БГ 14.9

    О сын Бхараты, в гуне добродетели человек счастлив, страсть толкает его к деятельности ради плодов, а невежество, покрывая знание человека, обрекает его на безумие.

    КОММЕНТАРИЙ: Человек в гуне добродетели находит удовлетворение в своей работе или интеллектуальных занятиях: философ, ученый или учитель могут быть заняты в определенной области знания и находить в этом удовлетворение.






    ШБ 1.5.32 комм.

    Кем бы ни был человек, он должен все посвящать служению Господу. Если он ученый, естествоиспытатель, философ, поэт и т.д., ему следует использовать свои знания для того, чтобы утвердить превосходство Господа. Старайтесь понять, как действуют энергии Господа в каждой сфере жизни. Не хулите Его, не пытайтесь уподобиться Ему или занять Его положение, скопив по крохам знания. Если человек - государственный деятель, правитель, политик, воин и проч., ему следует утвердить верховную власть Господа в своих государственных делах... Таким образом можно познать Господа в любой сфере жизни. Но самое лучшее - освободиться от любой материальной деятельности и полностью посвятить себя слушанию повествований о трансцендентных играх Господа. Если, однако, у человека нет такой возможности, надо стараться использовать в служении Господу все то, к чему он чувствует особую склонность, ибо это путь, ведущий к миру и процветанию.





    В лекциях и беседах Шрилы Прабхупады на англ. много хороших моментов. Например, он говорит "великий ученый Эйнштейн", или приводит в пример аскезу ученых ради обретения знания и т.п.
    Последний раз редактировалось Raja Kumari dasi; 26.10.2012 в 05:55.
    Материальный мир не может скрыть Абсолютную Истину
    Traveling Monk на русском http://www.travelingmonk.com/ru/
    Мои переводы в Вайшнавском женском клубе http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=12883&p=187324#post187324

    Царь среди гимнов https://traveling-monk.appspot.com/radha-kripa-kataksha-stava-raja/

  3. #3
    Пользователь Array Аватар для Kamini dasi
    Пол
    Женский
    День рождения
    09-19-1980
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    148
    О Раджа Кумари, спасибо большое за участие! цитаты на английском отлично подойдут, перевод не нужен.
    "Одной рукой выполняйте работу в мире, а другой - касайтесь ног Господа. Иногда прерывайте работу и касайтесь обеими руками"
    Сайт Странствующего Монаха

  4. #4
    Хорошо. Вот еще нашлось на русском :


    Шримад-Бхагаватам, Песнь 1 (Творение), глава 5 (Наставления Нарады Вьясадеве), шлока 22

    идам хи пумсас тапасах шрутасйа ва
    свиштасйа суктасйа ча буддхи-даттайох
    авичйуто 'ртхах кавибхир нирупито
    йад-уттамашлока-гунануварнанам

    идам - это; хи - определенно; пумсах - каждого; тапасах - посредством аскез; шрутасйа - посредством изучения Вед; ва - или; свиштасйа - жертвоприношением; суктасйа - духовным образованием; ча - и; буддхи - развитием знания; даттайох - раздачей милостыни; авичйутах - абсолютная; артхах - польза; кавибхих - признанными учеными; нирупитах - сделан вывод; йат - то, что; уттамашлока - Господь, воспеваемый изысканными стихами; гуна-ануварнанам - описание трансцендентных качеств.

    Ученые круги пришли к определенному выводу, что безупречная цель процесса познания, состоящего из аскетизма, изучения Вед, принесения жертвоприношений, пения гимнов и благотворительности, находит свое высшее выражение в трансцендентных описаниях Господа, воспетого в возвышенных стихах.

    КОММЕНТАРИЙ:

    Развитый интеллект дан человеку для того, чтобы он углублял свои познания в искусстве, науке, философии, физике, химии, психологии, экономике, политике и так далее. Углубляя эти знания, человеческое общество может достичь совершенства жизни. Вершиной этого совершенства является осознание Верховного Существа, Вишну. Поэтому шрути гласит, что те, кто действительно обладает знаниями, должны стремиться к служению Господу Вишну. К сожалению, люди, очарованные внешней красотой вишну-майи, не понимают, что достичь высшего совершенства - самоосознания - можно только по милости Вишну. Вишну-майа означает чувственное наслаждение, болезненное и преходящее. Те, кто попался в ловушку вишну-майи, используют результаты процесса познания для наслаждения чувств. Шри Нарада Муни уже объяснил, что все атрибуты материальной вселенной - это эманации Господа, проявляющиеся с помощью Его различных энергий, поскольку Своей непостижимой энергией Господь привел в движение причинно-следственные связи проявленного творения. Эти причины и следствия исходят из Его энергии, покоятся на Его энергии и после уничтожения погружаются в Него. Итак, нет ничего, что было бы отлично от Него, и в то же время Господь всегда отличен от всего этого.

    Когда научный прогресс используются для служения Господу, весь процесс познания становится абсолютным. Личность Бога и Его трансцендентное имя, слава, величие и прочее неотличны друг от друга. Поэтому все мудрецы и преданные Господа советовали использовать искусство, науку, философию, физику, химию, психологию и все остальные области знания исключительно в служении Господу. Искусство, литература, поэзия, живопись и пр. могут использоваться для прославления Господа. Беллетристы, поэты и знаменитые литераторы занимаются в основном тем, что пишут об удовлетворении чувств, но если они обратятся к служению Господу, то смогут описывать трансцендентные игры Господа. Валмики был великим поэтом, а Вйасадева - великим писателем, и оба были целиком поглощены описанием трансцендентных деяний Господа, заслужив тем самым бессмертие. Науку и философию также необходимо применять в служении Господу. В сухих спекулятивных теориях, созданных ради удовлетворения чувств, нет никакой пользы. Философия и наука должны утверждать славу Господа. Высокоразвитые люди стремятся постичь Абсолютную Истину с помощью науки, и поэтому большому ученому следует направлять свои усилия на то, чтобы научно доказать существование Бога. Аналогично этому, философские рассуждения должны утверждать, что Высшая Истина имеет чувства и всемогуща. Все остальные области знания также всегда должны использоваться в служении Господу. Об этом говорится и в "Бхагавад-гите". "Знание", не используемое в служении Господу, - не что иное, как невежество. Истинное назначение передового знания состоит в том, чтобы утвердить славу Господа, и в этом заключается подлинный смысл данного стиха. Научное знание, применяемое в служении Господу, и всякая другая подобная деятельность фактически являются хари-киртаной, прославлением Господа.












    "We should train our disciples as well as ourselves in such a spirit that even if the whole world is against us, which is impossible to happen, the sankirtana movement must be pushed on without any reference to archaeological evidence or any such scientific advancement of knowledge. Besides that, the argument that archaeological evidence will lead many people to accept the philosophy of Lord Caitanya has no evidence. For example, the Christian religion principle is now established in archaeological evidence, but still it is not that the whole people of the world are attracted by Christian religion. Even a great scientist, Professor Albert Einstein, was Jewish by religion, but because the Christian religion gives evidential proof of archaeological discovery, still he did not become a Christian. No religion or no principle is accepted by the whole world; that is a fact. I can give you a statement of Professor Albert Einstein in which he says, 'The most beautiful and most profound emotion we can experience is in the sensation of the mystical. It is a shower of all true science. He to whom this emotion is a stranger, he can no longer stand rapt in awe, is as good as dead. That deeply emotional conviction of the presence of a superior reasoning power which is revealed in the comprehensible universe, forms my idea of God.'

    I think that our Hare Krsna movement is just following the same concept of God by awakening the dormant transcendental emotion of the human being without any consideration of religious faith. In our camp all of my disciples are coming from different faiths, mostly Christians or Jews, and why are they accepting this sankirtana movement, unless there is the awakening of mystical emotion described by a great scientist like Albert Einstein."

    (SPL to Janardana, 2nd March, 1969)

    (Прабхупада цитирует слова Эйнштейна об истинном знании и о том, что сформировало его идею Бога)












    "Thank you very much for sending this article. It is very good news. It appears that this scientist has become very intelligent. Yes, try to meet with them somehow and make arrangement for them to meet with me when I come for the San Francisco Ratha-yatra. That will be very nice. Such persons should be given the chance to study our books very carefully. In this way they will actually understand what is science."

    (SPL to Vaikunthanatha and Bahulasva, 14th March, 1975)

    (о разумной статье ученого и приглашении его к встрече)











    …The material scientist, he is also worshiping Krsna, but He is worshiping the Krsna's material energy, not Krsna. Therefore, if one says that "I am worshiping the energy of Krsna, therefore there is no need of worshiping Krsna," that is not good. That is not. Ye yatha mam prapadyante [Bg. 4.11]. If you stick to the worshipment of the energy, you'll get that success, but not as much success as Krsna worship.

    лекция по БГ, Калькутта 9.3.72

    (материалистичные ученые также поклоняются Кришне, поскольку они поклоняются Его энергии, и они будут успешны, но не настолько, как если бы поклонялись Ему Самому)













    Translator: If the artistic inspiration, like the intuition, is also coming from Paramatma...

    Prabhupada: Yes. If you want to become something, Krsna will give you all facilities. But that will not be good for you. But you go on manufacturing ideas, Krsna will give you all facilities. Mattah smrtir jnanam, how to... Just like a scientist is trying to manufacture something. Krsna is giving intelligence, "All right, do like that, do like that, do like that."

    Лекция по БГ 5.8.76 , Франция

    (ученым, работающим над производством чего-либо, Кришна предоставляет все возможности и интеллект)












    You may have some particular knowledge. Suppose you are expert singer. Very good, but if you earn your money for fulfilling your sense desires, that is demonic. But you know the art, how to sing. If you very melodiously sing Hare Krsna mantra, then you are demigod. The same thing can be utilized both ways. Anything. Therefore sastra says : idam hi pumsas tapasah srutasya va [SB 1.5.22]. People are advancing by research and by education. Srutasya means education, and tapasah... And to become very learned scholar, scientist, it requires tapasya, austerities, penance. It is not that all of a sudden one becomes very great scientist. After many, many research work. Therefore it is called tapasya. Idam hi pumsas tapasah srutasya va / svistasya suktasya ca buddhi-dattayoh [SB 1.5.22]. People do very pious activities, charity, munificence. What is the purpose? What is the purpose of becoming educated, learned scholar, very charitable and all these pious activities? What is the end? Ask them. Somebody will say, those who believe next life — that is also fact — that "Next life also, I will get opulence, properly situated." That is also fact.

    лекция по БГ, Гаваи 5.2.75

    (великим ученым становятся не по воле случая, это требует аскез и также отражается и на следующей жизни)








    Это просто по порядку из списка по теме "scientist", и там еще много, несколько сотен мест в беседах и лекциях. М.б. даже проще этому человеку англ. фолио поставить.
    Последний раз редактировалось Raja Kumari dasi; 26.10.2012 в 21:46.

  5. #5
    Цитата Сообщение от Kamini dasi Посмотреть сообщение
    Пока только нашлась одна цитата ШП (без источника), Равиндре Сварупе он написал: "каждый дурак может быть президентом храма, иди и заканчивай Докторскую диссертацию"
    А вот этого экспрессивного высказывания не нашла, откуда это? Он и президентом был, и степени получил )

    He holds an M.A. and Ph.D. in Religion from Temple University, and a B.A. in Philosophy from the University of Pennsylvania.
    Последний раз редактировалось Raja Kumari dasi; 26.10.2012 в 21:53.

  6. #6
    Дмитрий_И
    Guest
    а ну понял. хотя с точки зрения Прабхупады хвалить ученых было бы просто оправдать ожидания некоторых, жаждущих этого, людей.
    Последний раз редактировалось Дмитрий_И; 27.10.2012 в 06:59.

  7. #7
    Здесь разбирается тема про :

    Цитата Сообщение от Kamini dasi Посмотреть сообщение
    Есть ли где-то в природе цитаты, где Шрила Прабхупада уважительно или положительно отзывается об ученых или как-то просто признает их заслуги и деятелеьность, а не только ругает? В основном он их ругал, есть ли обратные примеры? Письма какие-то или разговоры с ШП, или цитаты из книг, неважно.
    Чтобы не вмешивались другие всем известные цитаты, можно попросить модератора как-то переименовать тему?
    Материальный мир не может скрыть Абсолютную Истину
    Traveling Monk на русском http://www.travelingmonk.com/ru/
    Мои переводы в Вайшнавском женском клубе http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=12883&p=187324#post187324

    Царь среди гимнов https://traveling-monk.appspot.com/radha-kripa-kataksha-stava-raja/

  8. #8
    Цитата Сообщение от Kamini dasi Посмотреть сообщение
    Общаемся мы тут с одним интеллигентным образованным человеком, у него в семье почти все ученые и он очень уважает таких людей как класс. И его коробит то, как ШП отзывается о них. При этом он интересуется сознанием Кришны.
    Конечно, признавать какое-либо учение верным - это одно, а вот присоединиться к движению, где родные подпадают под определения - совсем другое. Например, согласно Ведам, мать с отцом следует почитать, а тут вроде бы такое... Так что обратить внимание на другие высказывания ачарьи - очень правильное решение, чтобы можно было видеть всю картину.

    Шрила Прабхупада критикует ученых-материалистов и для их же вечного блага, и чтобы дать верное направление мысли тем массам невежественных людей, которые могут оказаться под влиянием их авторитета.

    Интересен еще момент, как может реагировать сам ученый, когда гуру называет "ученых" глупцами. Не оскорбится тот, кто таковым не является. Когда был процесс по Гите, востоковед, которая нас защищала, так и сказала нашему оппоненту: "А что, вас это так задевает? Меня вот нет". Или например, д-р Патель описывает, как он обижался на Шрилу Прабхупаду, не хотел с ним встречаться, от того, что тот называл его "человеком недалекого интеллекта" и т.п. Но поскольку он лично общался со Шрилой Прабхупадой и видел масштаб его личности, его качества как гуру, то не мог не признавать в конечном счете его правоту...
    Материальный мир не может скрыть Абсолютную Истину
    Traveling Monk на русском http://www.travelingmonk.com/ru/
    Мои переводы в Вайшнавском женском клубе http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=12883&p=187324#post187324

    Царь среди гимнов https://traveling-monk.appspot.com/radha-kripa-kataksha-stava-raja/

  9. #9
    Кстати, Камини: спасибо за такую интересную тему.

  10. #10
    Цитата Сообщение от Raja Kumari dasi Посмотреть сообщение
    А вот этого экспрессивного высказывания не нашла, откуда это? Он и президентом был, и степени получил )

    He holds an M.A. and Ph.D. in Religion from Temple University, and a B.A. in Philosophy from the University of Pennsylvania.
    президентом стал уже в 72м, а докторскую защитил в 80-м

  11. #11
    Пользователь Array Аватар для Kamini dasi
    Пол
    Женский
    День рождения
    09-19-1980
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    148
    Раджа Кумари, большое тебе спасибо. Мы читали и обсуждали все вместе. Результат обсуждения более чем замечательный
    "Одной рукой выполняйте работу в мире, а другой - касайтесь ног Господа. Иногда прерывайте работу и касайтесь обеими руками"
    Сайт Странствующего Монаха

  12. #12
    Пользователь Array Аватар для Kamini dasi
    Пол
    Женский
    День рождения
    09-19-1980
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    148
    Цитата Сообщение от Raja Kumari dasi Посмотреть сообщение
    А вот этого экспрессивного высказывания не нашла, откуда это? Он и президентом был, и степени получил )

    He holds an M.A. and Ph.D. in Religion from Temple University, and a B.A. in Philosophy from the University of Pennsylvania.
    вот тоже к сожалению не знаю, преданные присылали, толком не объяснили, а сейчас и не проверить уже.
    "Одной рукой выполняйте работу в мире, а другой - касайтесь ног Господа. Иногда прерывайте работу и касайтесь обеими руками"
    Сайт Странствующего Монаха

  13. #13
    Цитата Сообщение от Kamini dasi Посмотреть сообщение
    Раджа Кумари, большое тебе спасибо. Мы читали и обсуждали все вместе. Результат обсуждения более чем замечательный
    Здорово. Подумать только, какие драгоценности нам оставил Шрила Прабхупада !

  14. #14


    Высокоразвитые люди стремятся постичь Абсолютную Истину с помощью науки, и поэтому большому ученому следует направлять свои усилия на то, чтобы научно доказать существование Бога. Аналогично этому, философские рассуждения должны утверждать, что Высшая Истина имеет чувства и всемогуща. Все остальные области знания также всегда должны использоваться в служении Господу. Об этом говорится и в «Бхагавад-гите».

    Научное знание, применяемое в служении Господу, и всякая другая подобная деятельность фактически являются хари-киртаной, прославлением Господа.

    ШБ 1.5.22 комм.

  15. #15
    Когда ученый обнаруживает нечто поражающее воображение невежественных людей, они безоговорочно признают его открытие чудом. Однако разумного человека подобными открытиями не удивить. Честь всех этих открытий он приписывает тому, кто создал замечательный мозг ученого.

    ШБ 3.13.43 комм.






    Таким образом, творческие способности, заложенные в каждом живом существе, по сути дела, не принадлежат ему; способностью творить живое существо наделяет Господь. В материальном мире есть много ученых и людей творческого склада, которые наделены недюжинными созидательными способностями, но все они действуют и творят только под руководством Верховного Господа. Пользуясь подсказками Господа, ученый может сделать множество замечательных изобретений, однако для него невозможно ни преодолеть суровые законы материальной природы, ни получить от Господа такой интеллект, с которым он мог бы превзойти Его верховенство.

    ШБ 3.20.17 комм.






    Последний раз редактировалось Raja Kumari dasi; 24.01.2017 в 08:05.
    Материальный мир не может скрыть Абсолютную Истину
    Traveling Monk на русском http://www.travelingmonk.com/ru/
    Мои переводы в Вайшнавском женском клубе http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=12883&p=187324#post187324

    Царь среди гимнов https://traveling-monk.appspot.com/radha-kripa-kataksha-stava-raja/

  16. #16
    Прежде всего, следует выяснить, откуда у ученых берется разум. Разум дает человеку Верховный Господь, который подсказывает ему изнутри. В «Бхагавад-гите» (15.15) Господь говорит, что всеми своими озарениями человек обязан Ему: маттах смритир джнанам апоханам ча — «Я дарую память, знание и забвение». Как Сверхдуша, Господь находится в сердце каждого, и именно Он наделяет ученых научными знаниями и созидательными способностями.

    ШБ 6.16.35 комм.


Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •