Вопрос о поклонении Ганеше.

[николааевич]

Насколько мне известно, все полубоги являются чистыми преданными. Иначе почему бы они занимали такие высокие посты?

Не все. Только некоторые. Полубоги - это "сакама-бхакты", преданные с материальными желаниями. Они могут быть и имперсоналистами. Но у всех у них очень сильно развита гуна благости, поэтому им и доверили такие важные обязанности. Но среди полубогов есть и чистые преданные.

[Павлик]

Ачинтья бхеда абхеда таттва! Джай Шри Чайтаньядева! Харе Кришна!

[николааевич]

Нектар преданности, гл.8 "Оскорбления которых следует избегать" - Нужно начать поклоняться полубогу Ганапати, который устраняет все препятствия в исполнении преданного служения. В «Брахма-самхите» говорится, что Ганапати поклоняется лотосным стопам Господа Нрисимхадевы и потому способен помочь преданным, устраняя все препятствия с их пути, поэтому преданные должны поклоняться Ганапати.

Вся слава Шриле Прабхупаде!

[Вишишта даса]

В ИСККОН мы следуем практикам, установленным Шрилой Прабхупадой. Отрывок из Нектара Преданности показывает лишь то, что в традиции поклонение Ганеше вайшнавами существовало, но не показывает, какое это имеет отношение к сегодняшним преданным Гаудийа-вайшнавизма и ИСККОН в частности. Изначально этот список процитирован Шрилой Санатаной Госвами в Хари Бхакти Виласе с ссылками на Падма Пурану, Вараха Пурану и агамы (не указаны какие). Список широкий и включает в себя довольно интересные моменты, например, среди перечисленных сева-апарадх есть такой: "нельзя курить марихуану"... Мы знаем, что её курят в основном поклонники Шивы. Для тех, кто и так уже поклоняется Ганеше есть предписание поклоняться ему, прося об избавлении от препятствий на пути преданного служения. Здесь нужно учитывать культурный фактор. В Индии человек, становящийся вайшнавом уже поклоняется множеству полубогов и вообще всему чему только можно (Это и хорошо и плохо. Хорошо, потому что культра выражения почтения всем живым существам у людей в крови. Плохо, потому что у людей существует множество заблуждений относительно природы Абсолютной Истины.)

Что касается ИСККОН, особенно вне пределов Индии, учиться поклонению полубогам не стоит, потому что этого нам не давал Шрила Прабхупада. Есть ли в мире хоть один храм ИСККОН, где Прабхупада установил Божество Ганеши и стандарт поклонения этому Божеству? Есть ли хоть один храм Гаудийа Матх, где Шрила Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур установил Божество Ганапати? Для непрофессионального пуджари вопросов по стандартам не встаёт, потому что они плохо знают эту "кухню", но мне лично как пуджари было бы интересно узнать, а как вообще поклоняться Ганеше? Какой шастре следовать в поклонении, сколько упачар предлагать, какие мантры произносить (заметьте их тоже нужно получить от гуру), в каком умонастроении (о нём здесь много говорилось, но где и кому ШП дал наставления об этом?). В общем вопроса о систематическом поклонением Ганеше в наших храмах не встаёт. У нас в храмах каждая мелочь прописана и мы не можем что-то вводить и придумывать, чего не давал Прабхупада. Что касается индивидуального поклонения Ганеше, то есть целый ряд писем к своим ученикам на ПРЯМЫЕ ВОПРОСЫ надо ли им поклоняться и как поклоняться. Привожу ниже. Обратите внимание на условие по квалификации для поклонения Ганеше в последнем из приведённых ниже писем

Письмо Вриндавана Чандре дасу, 13 апредля 1971г.:

"Нет необходимости поклоняться Ганапати, и возможности для такого поклонения отсутствуют в вашей стране. Поклонения Кришне достаточно."

"No, there is no need for worshiping Ganapati, and the facility for such worship is not available in your country. Worshipping Krsna is sufficient." (to Vrndavana Candra, April 13th, 1971)


Письмо Шивананде дасу, 25 августа 1971 г.:

"Что касается поклонению Ганеше - это не требуется. Не так, что это нужно делать на регулярной основе. Если вы хотите, то можете молиться Ганапати об устранении всех препятствий на пути сознания Кришны. Это вы можете делать, если хотите."

letter to Sivananda dasa (August 25, 1971):
So far worshiping Ganesa is concerned, that is not necessary. Not that it should be done on a regular basis. If you like you can pray to Ganapati for removing all impediments on the path of Krishna Consciousness. That you can do if you like.

Письмо группе преданных в Эванстоне 28 декабря 1974 г.:

"Я не поддерживаю вас в том, чтобы поклоняться этому полубогу Ганеше. Это не нужно, не требуется. Просто поклоняйтесь Кришне. Занимайтесь замечательным преданным служением Кришне. Тогда ваши жизни несомненно станут совершенными. Конечно, если у кого-то есть такое умонастроение достичь благословения Ганеши на обретение огромных денег, чтобы служить Кришне, тогда вы можете выполнять это поклонение Ганеше в индивидуальном порядке, без публичного шоу. Но прежде всего он должен отдавать мне 100 000 долларов в месяц. Ни фартингом меньше. Если он может предоставить эту сумму 100 000 долларов в месяц, тогда ему будет позволено выполнять эту Ганеша Пуджу. В противном случае он не должен этого делать. Это не хорошо. Таково моё указание."

December 28, 1974.

I do not encourage you to worship this demigod, Ganesa. It is not required, it is not necessary. Simply worship Krsna. Perform nice devotional service to Krsna. Then your lives will certainly become perfect. Of course if one has got some sentiment for achieving the blessings of Ganesa for accumulating large sums of money to serve Krsna, then he may perform this Ganesa worship, privately, not making a public show. But first of all he must give me $100,000 per month. Not a single farthing less. If he can supply this amount, $100,000 per month, then he will be allowed to do this Ganesa Puja. Otherwise he should not do it. It will not be good. That is my order.

[николааевич]

...

Да, Шрила Прабхупада не устанавливал поклонения Ганеше в храмах ИСККОН. Но это не означает автоматического запрета поклонятся ему индивидуально. Тем более в приведенной цитате он прямо рекомендует это делать преданному. Ганеше можно поклоняться как с материальными, так и с духовными мотивами. Поклонение чистому преданному Бога с духовными мотивами даже более могущественно, чем поклонение самому Богу. Поэтому благоприятно поклонение всем чистым преданным, независимо от занимаемого ими положения в материальном мире. Более того, поклонение Богу напрямую, игнорируя посредничество вайшнавов, не рекомендуется (в той же Панчаратре).

Так как речь не идет о храмовых стандартах, и Прабхупада не указал подробностей поклонения, то преданный сам может для себя установить какие-то нормы и правила в этом (как например здесь http://www.forum.krishna.ru/showthre...6455#post86455). Ведь смысл в поклонении не в каком-то соблюдении ритуалов, а в выражении своих определенных эмоций.

В приведенных Вами письмах есть ощущение, что они говорят именно о храмовом поклонении. Как бы то ни было, цитаты из книг Прабхупады имеет преимущество над цитатами из писем.

[Lakshmana Prana das]

Сообщения с переходом на личности удалены.

[Вишишта даса]

В приведенных Вами письмах есть ощущение, что они говорят именно о храмовом поклонении. Как бы то ни было, цитаты из книг Прабхупады имеет преимущество над цитатами из писем.

Ваше ощущение неверно. Речь именно об индивидуальном поклонении, про храмовое речь вообще не идёт. Преданные прочитав это высказывание из НП задали вопросы Шриле Прабхупаде и он им ответил. Обратите внимание на даты писем и на то, когда НП был написан (апрель 1970 г.)

В логике, равно как и в юриспунденции преимущество имеют конкретные разъяснения правила над общими фразами. Поскольку в НП эта общая фраза расширенно и вообще никак не прокомментирована, разумный человек обратится за разъяснениями к первоисточнику или к автору. Позиция автора была озвучена. Если вы несмотря ни на что всё-таки тяготеете к поклонению Ганеше, тогда хозяин-барин - присылайте ваши денежки по 100 000 баксов в месяц и ни центом меньше в ближайший центр ИСККОН.

Так как речь не идет о храмовых стандартах, и Прабхупада не указал подробностей поклонения, то преданный сам может для себя установить какие-то нормы и правила в этом

Это вы откуда такой принцип для себя вывели? У практикующего преданного все нормы и правила основаны на священных писаниях и дело тут не только в ритуальной части. А уверены ли вы в том, что поняли смысл ритуалов ведь даже ритуальная часть выражает культуру правильных отношений, а тем более поклонения Богу или его преданным. Это вам не в два пальца высморкаться


Письмо Дхрувананде, Бомбей, 4 января 1973 г.:

"Величайшая опасность для нашего движения настанет тогда, когда мы произведём или создадим наш собственный способ поклонения Божествам. Так что не спрашивай больше новых вопросов – что бы ни происходило, просто следуй в точности стандарту, который я дал тебе – это всё."


The greatest danger to our movement will come when we manufacture and create
our own process for worshiping the deities. So don't ask any more new
questions, whatever is going on, follow it just to the exact standard as I
have given you, that's all.

>>> Ref. VedaBase => Letter to: Dhruvananda -- Bombay 4 January, 1973

[Александр.Б]

Мне кажется, что николааевич просто о чём-то другом говорит, а не о поклонении. Может проблема непонимания кроется в непонимании значения терминов. Поклонение, это одно, выражение почтения, это другое.
Как чистым преданным, в ИСККОН поклоняются Туласи и Шриле Прабхупаде, для этого введены специальные ритуалы.
Как николааевич собирается поклоняться Ганеше, не как полубогу, а как чистому преданному?

[Susila dasi]

Поклонение - когда предлагают Бхогу и считают Полубога равным или выше, чем Господь. А выражение почтения - это когда вы берёте прасад от Божеств и предлагает Его, например, Ганеше или Господу Шиве и молите Их о том, чтобы Они помогли Вам на пути к Господу, очистили сердце.

[Вишишта даса]

Мне кажется, что николааевич просто о чём-то другом говорит, а не о поклонении. Может проблема непонимания кроется в непонимании значения терминов. Поклонение, это одно, выражение почтения, это другое.
Как чистым преданным, в ИСККОН поклоняются Туласи и Шриле Прабхупаде, для этого введены специальные ритуалы.
Как николааевич собирается поклоняться Ганеше, не как полубогу, а как чистому преданному?

Чтобы не играться словами давайте технически возьмём изначальное утверждение из Бхакти Расамрита Синдху, а точнее это из комментария Шрилы Дживы Госвами на тексты 1.2.118-120 (он цитирует агамы без ссылки). Там следующее построение фразы:

вигхнеша апУджайитвА

Что буквально значит: "поклонение (ПУДЖА) Божеству без предварительного поклонения (ПУДЖИ) Вигхнеше". Вигхнеша - это тот, кто разрушает препятствия - Ганапати. В Хари Бхакти Виласе 6.17 также упоминается поклонение Ганеше, Дурге и Сарасвати перед основным поклонением. Ни один ачарья не комментирует эти места ни в БРС ни в ХБВ. Но факт остаётся фактом - у нас в парампаре поклонение (ПУДЖА) полубогам, предваряющая основное поклонение Божествам не передаётся. Вместо этого мы в качестве предварительного поклонения имеем поклонение гуру и гуру-парампаре. В соответствие с арчана-паддхати иногда имеют место также вознесение молитв и поклонение четырём Кумарам (конкретно пуджари читают текст из ШБ 6.8.17). Мы также знаем, что в Сат-крийа-сара-дипике, являющейся основной шастрой по вайшнава-самскарам для последователей Господа Чайтанйе, Шрила Гопала Бхатта Госвами заменил поклонение полубогам на поклонение гуру-парампаре и различным чистым преданным. Возможно это и не будет являться большим отклонением, если преданный держит у себя мурти Ганеши и предлагает ему пуджу, но у наших ачарьев были веские причины не поошрять такое поклонение полубогам, даже чистым преданным.

Про выражение почтения я не говорю, поскольку с этим никаких спорных моментов здесь вроде бы ни у кого не возникло. Вайшнавы выражают почтение даже муравью. Выражение непочтения полубогам является нарушением одной из 64 анг-запретов, описанных там же в БРС.

[николааевич]

Ваше ощущение неверно. Речь именно об индивидуальном поклонении

В ответе Прабхупады это не говорится. Это уже Ваше предположение. Ваше против моего.

В логике, равно как и в юриспунденции преимущество имеют конкретные разъяснения правила над общими фразами.

В духовной литературе все с точностью наоборот. Преимущество всегда за шастрами, где оговариваются общие положения. А индивидуальные наставления, зависящие от деша-кала-патры, остаются индивидуальными. Даже странно об этом говорить.

присылайте ваши денежки по 100 000 баксов в месяц и ни центом меньше в ближайший центр ИСККОН.

А еще лучше Вам...

У практикующего преданного все нормы и правила основаны на священных писаниях...
"Величайшая опасность для нашего движения настанет тогда, когда мы произведём или создадим наш собственный способ поклонения Божествам. Так что не спрашивай больше новых вопросов – что бы ни происходило, просто следуй в точности стандарту, который я дал тебе – это всё."

Шрила Прабхупада дал общее наставление о благоприятности поклонения Шри Ганеше. Деталей не уточнял. Поэтому все остальные мысли и соображения (в том чиле мои и Ваши) являются всего лишь личными соображениями. О чем я и говорил.

[николааевич]

Мне кажется, что николааевич просто о чём-то другом говорит, а не о поклонении.

Шрила Прабхупада: "Нужно начать поклоняться полубогу Ганапати ..."

Как николааевич собирается поклоняться Ганеше, не как полубогу, а как чистому преданному?

Полонение - оно всегда поклонение. Все зависит от Вашего умонастроения, а не мантр, упачар и т.д.

[николааевич]

... у наших ачарьев были веские причины не поошрять такое поклонение полубогам, даже чистым преданным.

Шрила Прабхупада уже ясно выразился. Не согласны с ним? Хари бол!

[Вишишта даса]

Я не ставил задачей переубедить заводных новичков в СК и переупрямить упрямцев-профанов. Просто предоставил информацию.

[николааевич]

Я не ставил задачей переубедить заводных новичков в СК и переупрямить упрямцев-профанов. Просто предоставил информацию.

Ну да, новички и сами умеют читать книги Прабхупады. Это Вам не Библия на латыни.

[Vishnu-bhakta]

Не все. Только некоторые. Полубоги - это "сакама-бхакты", преданные с материальными желаниями. Они могут быть и имперсоналистами. Но у всех у них очень сильно развита гуна благости, поэтому им и доверили такие важные обязанности. Но среди полубогов есть и чистые преданные.

А кто из богов и полубогов является имперсоналистом? мне всегда казалось, что те, кто придерживается подобных взглядов максимум попадают в Сияние Брахмана, но чтобы удостоиться такого воплощения...Одной только гуны благости тут явно недостаточно.

[Atul-Krishna das]

Шримад Бхагаватам 7.5.23-24 комм

"... А теперь перечислим оскорбления, которых следует избегать при поклонении Божествам.......
....... 15. Не следует поклоняться Божеству, не выразив сначала почтение полубогам, таким как Ганеша, которые помогают преданному подняться на Вайкунтху......""

[Dayal Nitai das]

Очень хорошая лекция, которая объясняет положение полубогов, где говорится о поклонении им, в общем обсуждаются важные аспекты.
http://bvks.ru/lectures/2013/
Выбрать: "Описание поклонения полубогам в Бхагавад-гите".

[Kristina B]

Можно ставить мурти Ганеши на алтарь Кришны? И нужно ли? И где тогда его ставить, возле парампары или возле Господа Нрисимхи?
Родители мужа привезли мне из Индии сандалового Ганеша, и я вот теперь не знаю как его уважить Просто на полку для красоты поставить как-то неуважительно, но и на алтарь наверное черезчур?

[Валерий О.С.]

К слову,как там мама- приезжала ? и как там все было ?