Вопрос о поклонении Ганеше.

[Kristina B]

К слову,как там мама- приезжала ? и как там все было ?

Всё прошло просто чудесно. Мама всё восприняла прекрасно и когда я читала джапу говорила мне "медитируй медитируй". Конечно еду я перед ней не освящала и про СК напрямую не говорила, а просто про "индийскую философию", но в целом я не ожидала такой позитивной реакции!!
Теперь и в Белорусь к родственникам не боюсь ехать, знаю теперь что меня никто там гнобить за "сектанство" не будет.

[Светлана )]

Как здорово! Мама-супер! А Ганешу можно отдельно полочку сделать, даже рядом с алтарем, только пониже. И кормить его Махапрасадом с основного алтаря!

[Kasturika d.d.]

Можно ставить мурти Ганеши на алтарь Кришны? И нужно ли?
я вот теперь не знаю как его уважить...

В "Бхагавад-Гите" Шрила Прабхупада объясняет, что полубоги удовлетворены тогда, когда удовлетворен Кришна
"поклоняясь Господу Кришне, мы тем самым поклоняемся и всем полубогам, которые являются различными частями Его тела, поэтому нет необходимости поклоняться полубогам в отдельности" глава 3 "Карма йога" http://www.vasudeva.ru/index.php?opt...=51&Itemid=161

[Гокуланатх дас]

Насколько мне известно, никаких дополнительных личностей на алтарь не ставят. Шиву, Дургу, Ганешу на отдельный алтарик помещают. Ну и предлагают Махапрасад с главного алтаря

[Валерий О.С.]

Интересно а зачем Им махапрасад предлагать ? И как- на отдельных тарелках ? То есть потом надо есть маха маха после Дурги И Шивы ? Да ? и так ежедневно ?

[Гокуланатх дас]

Ну как зачем - им понравится
Насчет тарелок - не знаю, не специалист. Думаю что у них свои отдельные тарелки должны быть.
Потом что делать - тоже не знаю, скорее всего съесть. Всё таки сознание Шивы или Ганеши повыше моего
Ну и если уж установили поклонение - то ежедневно.
Тут конечно главный вопрос - зачем всё это делать

[Нитьянанда Рам дас]

Насколько мне известно преданные не должны поклонятся Ганеше, Как предыдущие Ачарьи, так и Шрила Прабхупада осуждали такое поклонение.

Цитируя Падма-пурану, Гопала Бхатта Госвами описывает альтернативный ме-тод поклонения для вайшнавов:

ананйа щарано бхакто нама-мантрешу дикшитах /
кадачин нарчайед деван ганещадимс ту ваишнавах //
йатра йатра сурах пуджйа ганещадйас ту карминам /
вишнв-арчане татра татра ваишнаванам хи ваишнавах //
виoщваксенам са санакам санатанам атах парам /
сананда-санат-кумара-панчаитан пуджайет татах //

«Преданный, заинтересованный в чистой преданности Господу и имеющий посвящение в вайшнава-мантру, никогда не должен поклоняться Ганеше и другим деватам. Когда карми предписывают поклонение Ганеше и деватам, вайшнав должен поклоняться чистым преданным слугам Вишну. Поэтому, вместо поклонения Ганеше с целью устранения материальных препятствий, педанный поклоняется Вишваксене (главнокомандующему армии Вишну на Вайкунтхе) и четырем Кумарам для устранения препятствий на духовном пути». (Падма-пурана, процитированная в Сат-крия-сара-дипике)

В Вишну-ямала-самхите сказано:

йат пуджайена вибудхах питаро рччхатащ ча /
тушто бхаванти рши-бхута-салока-палах /
сарве грахас тарани-сома-куджади-мукхйа /
говиндам ади пурушам там ахам бхаджами //

«Я поклоняюсь изначальной личности Говинде. Благодаря такому поклонению я выражаю почтение всем деватам, питриям, риши, бхутам, локапалам и пла-нетным божествам (Сурье, Чандре, Мангале и др.), и все они обретают удовле-творение».

(Процитировав Нараянопанишад, Гопала Бхатта приводит второе доказательст-во, запрещающее поклонение деватам и питриям для вайшнавов.)

В Рева-кханде Сканда-Пураны утверждается:

санкалпан ча татха данам питр-деварчанадикам /
вишну-мантропадиштхащ чен на курйат куща-дхаранам //

«Если человек получил инициацию в святое имя Господа Вишну, то ему следу-ет избегать санкалпы, даны, поклонения предкам, поклонения полубогам и но-шения куши».

На самом деле там куча цитат в Сат Сара Крия Дипике, целая глава описывает то, почему оскорбительно по отношению к Господу Вайшнаву поклоняться полубогам.

ШРИЛА ПРАБХУПАДА О ПОКЛОНЕНИИ ГАНЕШУ

Путь поклонения бесчисленным девам — полубогам, управляющим вселенной, — еще более опасен и непредсказуем, чем упомянутые методы карма-канды и гьяна-канды. Многочисленным богам: Дурге, Шиве, Ганеше или Сурье, а также безличной ипостаси Вишну — поклоняются люди, ослепленные жаждой чувственных наслаждений. Если человек, следуя предписаниям шастр, совершает все необходимые для такого поклонения ритуалы (что, кстати, очень трудно сделать в наш век, когда повсюду царит нищета), он, несомненно, испытает желанные чувственные наслаждения, однако плоды, обретенные с помощью этого метода, будут эфемерны, так что обращаться к нему неразумно. Это заключение дается в «Бхагавад-гите»: разумный человек не станет довольствоваться преходящими благами.

Шрила Прабхупада, «Чайтанья Чаритамрима», Ади-лила, 1, 91 комментарий

Некоторые майявади называют себя вайшнавами, то есть почитателями Господа Вишну, но на самом деле они не верят в то, что Господь Вишну является Верховной Личностью Бога, потому что считают таких полубогов, как Господь Шива, Дурга, бог Солнца и Ганеша, равными Ему. Обычно таких людей называют панчопасака-смартами, и их нельзя считать вайшнавами.

Шрила Прабхупада, «Чайтанья Чаритамрима», Ади-лила, 12, 27 комментарий


В зависимости от своего материального могущества отделенные составные частицы занимают различные положения. Некоторые из них подобны Кала-бхаираве, Шмашана-бхаираве, Шани, Махакали и Чандике. Этим полубогам поклоняются в основном те, кто подвержен влиянию низшей категории, гуны тьмы (невежества). Таким полубогам, как Брахма, Шива, Сурйа, Ганеша и многим другим подобным божествам, поклоняются люди, находящиеся в гуне страсти, которыми движет жажда материальных наслаждений. Но те, кто действительно пребывает в гуне благости материальной природы (саттва-гуне), поклоняются только вишну-таттвам. Вишну-таттвы имеют различные имена и формы: Нарайана, Дамодара, Вамана, Говинда, Адхокшаджа и проч.

Шрила Прабхупада, «Шримад Бхагаватам», 1.2.6 комментарий


Имперсоналисты утверждают, что Абсолютная Истина лишена формы и потому мы можем медитировать в своем воображении на любую форму, будь то форма Вишну, Господа Шивы, богини Дурги или их сына, Ганеши. Но на самом деле повелителем всех живых существ является Верховная Личность Бога. В «Чайтанья-чаритамрите» (Ади, 5.142) сказано: экале ишвара кришна, ара саба бхритйа - Верховный Господь - это Кришна, а все остальные, в том числе Господь Шива и Господь Брахма, не говоря уже о других полубогах, являются Его слугами.

Шрила Прабхупада, «Шримад Бхагаватам», 2.28.22 комментарий

Обеспокоенные множеством материальных желаний, эти люди поклоняются Господу Шиве, Господу Брахме, богине Кали, Дурге, Ганеше и Сурье, и надеются получить от каждого из них те или иные благословения. Но на самом деле человек может обрести все желаемое, просто поклоняясь Господу Вишну.

Шрила Прабхупада, «Шримад Бхагаватам», 8.5.49 комментарий



Вообще данная тема уже обсуждалась здесь
http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=6502, по крайней мере позиция Прабхупады и нашей Гурупарампары там достаточна ясна.

[Алексей Нежин]

На мой взляд произошла подмена понятий.
Есть поклонение Ганешу вместо Лакшми-Нараяны или Радха-Кришны.
Есть выражение почтения Ганешу как чистому преданному, которому Рупа Госвами рекомендует поклоняться в Нектаре преданности ради устранения препятствий на пути бхакти.

Для второй цели многие вайшнавы имеют мурти Ганеша и либо держат его вне алтаря, либо ниже главных Божеств, предлагая им маха прасад от главных божеств и обращаясь к ним с молитвами об обретении преданности подобно тому как мы молимся вайшнавам о милости.

Негативное отношение к Ганешу это оскорбительное отношение к вайшнаву и к тому, кому надо первым поклоняться ради осуществления успешного поклонения вообще. Кстати у вайшнавов индусов традиционно перед входом в алтарь установлен Ганеш и они сначала обращаются к нему за благославениями и лишь затем идут в алтарь чтобы начать поклонение.

Это не то же самое что установить на алтарь главное божества Ганеша и считать его Абсолютной Истиной.
Да и каждый толкует сказанное ачарьями по своему. Спрашивайте лучше своего гуру по поводу Ганеша. А если нет гуру, то как раз можно просить Ганешу помочь найти гуру. В теле гуру воплощены все Деваты.

[Kasturika d.d.]

Кстати у вайшнавов индусов традиционно перед входом в алтарь установлен Ганеш и они сначала обращаются к нему за благославениями и лишь затем идут в алтарь чтобы начать поклонение.

Это не то же самое что установить на алтарь главное божества Ганеша и считать его Абсолютной Истиной.

Да. В подтверждение этих слов: В одной лекции Шрила Прабхупада объяснял этот момент ученикам. Он сказал, что в Ведической Культуре люди поклонялись Полубогам с правильными целями. Он привел в пример Гопи Кришны, они поклонялись Богине Катьяяни с целью получить в мужья Кришну. Шрила Прабхупада пояснил, что Гопи показали правильный мотив для поклонения Полубогам.

И в другой лекции он сказал, что много индусов поклоняются Божеству Ганеши ради получения мистических совершенств. Это поклонение не для вайшнавов.

[Варган]

"Сат-Крия-Сара-Дипика" о недопустимости поклонения полубогам.

"Сат-Крия-Сара-Дипика" - это особый трактат о вайшнавских самскарах (обрядах), который составил Шрила Гопала Бхатта Госвами - один из самых ближайших спутников Господа Шри Чайтаньи Махапрабху.

Во время составления трактата в Бенгалии была такая же проблема, которая сохранилась там и по сей день, то есть люди рядились в одежды вайшнавов, но вместо идеалов чистого Бхакти и преданности Шри Вишну практиковали странную мешанину. То они поклонялись Махадеву Шиве, то Ганеше, то проводили обряды из карма-канды.

Поэтому Шрила Гопала Бхатта Госвами просто был вынужден посвятить примерно 35 страниц [стихов?] данного трактата такой теме как "Недопустимость поклонения полубогам". Тема Ганеши там также затрагивается. Бхану Свами сделал английский перевод данного трактата.

Чтобы не делать свой пост мегаобширным я просто приведу небольшой перевод из предисловия Бхану Свами к данному трактату: "Обычно трактаты по самскарам составляются теми, кто заинтересован в карма-канде. В таких трактатах обычно предписывается поклонение полубогам и предкам для получения материальных результатов. Но Гопала Бхатта Госвами в своём трактате заменяет поклонение Ганеше и планетарным Божествам на поклонение Шри Вишну и Его Спутникам...Гопала Бхатта Госвами специально цитирует стих из "Шри Падма-Пураны", в котором обозначены замены.

"Шри Падма-Пурана": "Бхакти-йог, который заинтересован в чистом поклонении Господу Шри Вишну и инициирован в Вайшнава-Мантры никогда не должен поклоняться Ганеше и другим полубогам. Карми поклоняются Ганеше и полубогам, но вайшнаву следует поклоняться только чистым преданным Господа Шри Вишну. Поэтому если преданный Шри Вишну хочет устранить препятствия на своём пути, то он должен поклоняться не Ганеше, а Вишваксене (главнокоммандующему армией Шри Вишну на Вайкунтхе) и Четырём Кумарам".

Например, точно таким же образом вместо поклонения Девяти Планетам преданный Шри Вишну должен поклоняться Девяти Йогендрам".***

***Прим. переводчика - О Девяти Йогендрах рассказывается в Песне 11 "Шримад-Бхагаватам" - http://vedadev.ru/text/sb11102.htm

Далее в "Сат-Крия-Сара-Дипике" более подробно обсуждается данная тема, но я думаю этой цитаты достаточно.

В общем, правило всегда очень простое: любого полубога всегда можно заменить Одной из Аватар Господа Шри Вишну (либо выдающимся преданным Господа Шри Вишну), поклонение которой будет в миллиарды раз благотворнее поклонения какому-нибудь обыкновенному полубогу.

Вот ещё некоторые примеры из этой вводной главы "Сат-крия-сара-дипики":

а) Цитируя Падма-пурану, Гопала Бхатта Госвами описывает альтернативный метод поклонения для вайшнавов:

ананйа щарано бхакто нама-мантрешу дикшитах /
кадачин нарчайед деван ганещадимс ту ваишнавах //
йатра йатра сурах пуджйа ганещадйас ту карминам /
вишнв-арчане татра татра ваишнаванам хи ваишнавах //
виoщваксенам са санакам санатанам атах парам /
сананда-санат-кумара-панчаитан пуджайет татах //

«Преданный, заинтересованный в чистой преданности Господу и имеющий посвящение в вайшнава-мантру, никогда не должен поклоняться Ганеше и другим деватам. Когда карми предписывают поклонение Ганеше и деватам, вайшнав должен поклоняться чистым преданным слугам Вишну. Поэтому, вместо поклонения Ганеше с целью устранения материальных препятствий, преданный поклоняется Вишваксене (главнокомандующему армии Вишну на Вайкунтхе) и четырем Кумарам для устранения препятствий на духовном пути». (Падма-пурана, процитированная в Сат-крия-сара-дипике)

---

б) В Вишну-ямала-самхите сказано:

йат пуджайена вибудхах питаро рччхатащ ча /
тушто бхаванти рши-бхута-салока-палах /
сарве грахас тарани-сома-куджади-мукхйа /
говиндам ади пурушам там ахам бхаджами //

«Я поклоняюсь изначальной личности Говинде. Благодаря такому поклонению я выражаю почтение всем деватам, питриям, риши, бхутам, локапалам и планетным божествам (Сурье, Чандре, Мангале и др.), и все они обретают удовлетворение».

---

в) Процитировав Нараянопанишад, Гопала Бхатта приводит второе доказательство, запрещающее поклонение деватам и питриям для вайшнавов:
В Рева-кханде Сканда-Пураны утверждается:

санкалпан ча татха данам питр-деварчанадикам /
вишну-мантропадиштхащ чен на курйат куща-дхаранам //

«Если человек получил инициацию в святое имя Господа Вишну, то ему следует избе-гать санкалпы, даны, поклонения предкам, поклонения полубогам и ношения куши».

---

г) Другое доказательство запрета поклонения питов и деват найдено в Васиштха-самхите:

нитйам наймиттикам камйам
данам санкалпам эва ча
даивам карма татха паитрам
на курйад ваишнаво грихи

«Домохозяин-вайшнав не должен совершать никакую кармическую деятельность, предписанную на ежедевной или на периодической основе, или вытекающую из личных желаний, благотворительности и обетов, если она связана с поклонением полубогам или поклонением предкам посредствм шраддхи и тарпаны».

---

д) В Рудра-Ямале говорится:

итАрешаМ ча девАнАМ
манасА йади пуджанаМ
вишну-бхактас ту куруте
хй-апарАдхАт пататй-адхаХ

"Если преданный Господа Вишну поклоняется каким-либо иным полубогам, даже в уме, он падает в результате этого оскорбления".


е) В Падма Пуране сказано:

ваишнавасйа на санкалпо
на данам на ча камана
прайашчиттам на чай агах
сад бху-девади-пуджанам

шуддхах путах сада-каршнах
куша-дхарана-варджитах
кама санкалпа райташ чаантар бахйа харир йатах

ваишнаво нанйа вибхудхан
арчайет тамш ча но намет
на пашьет тан на гайеч ча
на нинден на смарет татха

тешам на бхакшед уччхиштам
ананйо наиштхико муних
на тадж джананам деварше
сангам курйат прайатнатах

«Вайшнав не должен совершать санкалпу, дану, сохранять материальные желания или совершать искупление или жертвоприношения, но должен поклоняться Вайшнавам и святым брахманам.

Слуга Кришны всегда чист, поэтому ему нет нужды носить траву куша. У него нет материальных желаний, потому что Господь Хари всегда находится внутри него и снаружи от него.

Вайшнаву не следует ни поклоняться полубогам, ни предлагать им почтение (поклоны), ни отмечать [праздники, связанные с ними], ни поносить их, ни петь о них.

О божественный мудрец Нарада, человек, полностью зависимый от Господа, не должен есть остатки пищи, предложенной полубогам и должен постараться избегать общения с теми, кто служит полубогам».

---

ж) В Бхрахад-Вишну Пуране сказано:

на дарбха дхаранам кушам
на ча санкалпам ачарет
на камйам сатвато маргам
шамбу-девади-пуджанам

«Последователи Господа Вишну не должны носить траву куша, совершать санкалпы, следовать путем кармической деятельности или поклоняться полубогам, таким как Господь Шива и другим».

---

з) В Нарадийа-Пуране сказано:

брахмано ’пи мунир гйано
девам анйам на пуджайет
мохена куруте йас ту
садйаш чандалатам враджет

саданйа девата бхактир
брахмананам гарийаси
видурайати випратвам
чандалатвам прайаччхати

«Даже учёный и вдумчивый брахман не должен поклоняться полубогам. Если он в результате иллюзии поклоняется полубогам, он немедленно падает на уровень чандала или собакоеда.

Поклоняясь полубогам, брахман теряет статус брахмана и падает на уровень чандала».


(«Сат-КрийА-САра-ДИпикА» Шрилы Гопалы Бхатты Госвами).

---

«Шри Гопала Бхатта Госвами также написал книгу о десяти самскарах, известную как «Сат-КрийА-САра-ДИпикА» и руководство под названием «Самскара ДИпикА», которое является сводом правил для принятия саннйасы. …
Вайшнавские и не-вайшнавские паддхати (руководства) отличаются во многих вопросах, относительно поклонения полубогам, шраддхи, экадаши-враты и т.д. Не-вайшнавские обряды не принимаются как подлинные вайшнавским миром, и поскольку это логически доказано свидетельствами из шастр, то те, кто занят удовлетворением чувств и враждебен к чистому преданному служению, считают это неприятным»

Предисловие Шрилы Бхактисиддханты Сарасвати Тхакура к «Сат-КрийА-САра-ДИпике». 14 апреля 1935 г.

[Махабхарата дас]

Еще раз. В последний, пожалуй.
Помимо очень зрелых и взвешенных мыслей, которыми поделились Враджендра Кумар прабху (пост №19) и Атул Кришна прабху, замечу, что тот же Шрила Прабхупада, которого тут однобоко цитируют, пишет в "Нектаре преданности"(стр.99, абзац 2):"Нужно начать поклоняться полубогу Ганапати, который устраняет все препятствия в исполнении преданного служения. В "Брахма-самхите" говорится, что Ганапати поклоняется лотосным стопам Господа Нарасимхадева и потому способен помочь преданным, устраняя все препятствия с их пути, поэтому преданные должны поклоняться Ганапати".
По-моему, все ясно.

[Олег Качура]

Ганешу надо рассматривать не просто как божество устраняющее препятствие в материальных вопросах и тем самым уводящее от Бхакти. Если видеть в Ганеше Кришну, и понимать для чего он его создал, тогда отрывается чуть иной ракурс Ганеши, где он устраняет все препятствия также на твоем развитии Сознании Кришны. Не зря же боги выбрали его тем, кому надо поклоняться первому, дабы главная наша цели была без препятствий достигнута. А какая цель у преданного? И потом Ганеша может устранить и нейтрализовать материальное неблагополучие дабы высвободить больше времени для преданного служения Кришне. Да простит Кришна в виде энергии Ганеши всех кто нелицеприятно отозвался о нем.