Страница 2 из 10 ПерваяПервая 12345678910 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 195

Тема: Как относиться к продаже знания брахманами?

  1. #21
    Супермодератор Array Аватар для Aniruddha das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    04-05-1974
    Адрес
    Маасква
    Сообщений
    8,341
    Цитата Сообщение от Дмитрий Казиков Посмотреть сообщение
    А студент, у которого действительно нет средств, например зависищего от родителей, но имеещего желание - он(она) сможет обучиться, не попросят ли его .. ?
    Почему нет? Нужно просто объяснить свою ситуацию преподавателю.

  2. #22
    Цитата Сообщение от Aniruddha das Посмотреть сообщение
    Если есть вопросы, можно их задать. И если вы понимаете, что нужно принять руководство духовного учителя, то нужно это воплотить на практике. Тогда можно будет сказать, что вы понимаете эту необходимость. Принятие духовного учителя очень сильно помогает в духовной практике, в том числе очень сильно помогает избавляться от сомнений.
    Принятие духовного учителя происходит в сердце, а не внешне. Откуда Вы знаете умонастроение кого-либо? Тем более давать такие личностные наставления.

  3. #23
    Супермодератор Array Аватар для Aniruddha das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    04-05-1974
    Адрес
    Маасква
    Сообщений
    8,341
    Цитата Сообщение от маринка Посмотреть сообщение
    Принятие духовного учителя происходит в сердце, а не внешне. Откуда Вы знаете умонастроение кого-либо? Тем более давать такие личностные наставления.
    Наставление принять духовного учителя дано для всех, кто хочет по настоящему практиковать практику садхана-бхакти.

  4. #24
    Цитата Сообщение от Aniruddha das Посмотреть сообщение
    Наставление принять духовного учителя дано для всех, кто хочет по настоящему практиковать практику садхана-бхакти.
    Ну так может этот преданный уже принял гуру, откуда Вы знаете?

  5. #25
    Супермодератор Array Аватар для Aniruddha das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    04-05-1974
    Адрес
    Маасква
    Сообщений
    8,341
    Цитата Сообщение от маринка Посмотреть сообщение
    Ну так может этот преданный уже принял гуру, откуда Вы знаете?
    Ну судя по всем, еще не принял. А то бы задавал вопросы своему гуру, а не на форуме.

  6. #26
    Цитата Сообщение от Веданта Крит дас Посмотреть сообщение
    О пожертвованиях и современной "культуре" пожертвований. Шастра говорит, что пожертвования даются до консультации (в шастре речь идет про астрологию), а не после. Пожертвования, данные после, - это просто оплата труда. Именно это и делает брахмана пресловутой собакой. так люди манипулируют брахманом.
    Поддерживаю просьбу - о какой шастре речь, какой текст?
    Если исходить из здравого смысла, то "манипулируют" брахманом скорее когда подают перед наставлениями. A если дают после наставлений, то это уже брахман "манипулирует" слушающим . Я поставил кавычки, потому что это умозрительная зависимость. После -не значит вследствие. А манипулируют на самом деле или нет, зависит от моральной устойчивости брахмана, а не от того, в какой очередности платят. Если речь об астрологии, то, скорее всего, тут перепутаны подношения перед началом разговора и оплата. Вопрошающему рекомендуется принести что-то благоприятное (цветы, фрукты, золото и т.п.), поскольку астролог должен принять во внимание окружающую обстановку и учесть ее, когда делает выводы. Но ни откуда не следует, что человеку не рекомендуется (или рекомендуется) платить после получения ответа.
    Последний раз редактировалось jiva; 23.11.2012 в 14:07.

  7. #27
    Цитата Сообщение от Веданта Крит дас Посмотреть сообщение
    Шастра говорит, что пожертвования даются до консультации (в шастре речь идет про астрологию), а не после
    Цитата Сообщение от Говардхандхари дас Посмотреть сообщение
    Харе Кришна! Прабху, а не могли бы Вы процитировать источник? Спасибо.
    Да, и я продолжаю ждать...

  8. #28
    Пожертвование предполагает что сумма данная кому-то определяется дающим.Проданный билет или назначенная астрологом плата за консультацию это уже не из области пожертвований. Вообще за фиксированную заранее оговоренную плату работают шудры.

  9. #29
    О пожертвованиях и современной "культуре" пожертвований. Шастра говорит, что пожертвования даются до консультации (в шастре речь идет про астрологию), а не после.
    Я бы тоже хотел увидеть цитату из упомянутой шастры.
    Ваш слуга, Ямуначарья дас

    "Невозможно рассчитывать на духовный прогресс, не взращивая в себе брахманских качеств и не заботясь о коровах." ШБ 6.18.52

  10. #30
    Есть два способа получения средств к существованию: демонический и не демонический.
    Демонический - украл, взял в долг, выпросил, обвесил, обсчитал, подсунул брак, не вернул и т.п. не возместив чем-либо. Придется расплачиваться в следующей жизни скорее всего с процентами.
    Не демонический - продал, принес пользу, оказал услугу и получил адекватное вознаграждение. Естественно варна и ашрам диктуют свои различные способы и методы.

    Дело не в том, до или после получил пожертвование или оплату, а в том соответствуют ли услуга и пожертвование друг другу.
    Есть люди достойные пожертвования, а кого-то для его же блага нужно бить башмаком по морде.

    Например, если вы даете кому-либо настоящий Кришна прасад, Святое имя или Книгу Прабхупады, то сколько бы человек ни пожертвовал в ответ, он все равно остается в НЕОПЛАТНОМ долгу. По этому распространять эти вещи очень хорошо со всех точек зрения.

    А если какой-нибудь астролог даже 2 часа говорит про дома и планеты, то не факт, что его речь принесет реальную пользу клиенту. Польза зависит от многих факторов не контролируемых астрологом. Но если реальная польза не проявится, то астролог получивший пожертвование останется в долгу и вынужден будет расплачиваться в следующей жизни. А если пользы проявится больше, чем пожертвовал клиент, то он остается в долгу перед астрологом с перспективой отработать в следующем рождении.

    В общем дело рискованное как для астролога так и для клиента.
    Последний раз редактировалось vaikunthanatha; 23.11.2012 в 17:52.

  11. #31
    Супермодератор Array Аватар для Aniruddha das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    04-05-1974
    Адрес
    Маасква
    Сообщений
    8,341
    «Греховный человек, который берёт совет от брахмана, не давая ему дакшины в ответ, несомненно, отправляется в ад. В результате пренебрежения этим обетом, он принимает рождение как прокажённый или слепой» (Сканда Пурана)

  12. #32
    Цитата Сообщение от Aniruddha das Посмотреть сообщение
    «Греховный человек, который берёт совет от брахмана, не давая ему дакшины в ответ, несомненно, отправляется в ад. В результате пренебрежения этим обетом, он принимает рождение как прокажённый или слепой» (Сканда Пурана)
    Здесь как раз написано "в ответ", т.е. после совета или консультации, что полностью соответствует моим представлениям о вопросе. А где говорится о "Шастра говорит, что пожертвования даются до консультации"?
    Ваш слуга, Ямуначарья дас

    "Невозможно рассчитывать на духовный прогресс, не взращивая в себе брахманских качеств и не заботясь о коровах." ШБ 6.18.52

  13. #33
    Пользователь Array Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    9,482
    Цитата Сообщение от Ямуначарья дас Посмотреть сообщение
    Здесь как раз написано "в ответ", т.е. после совета или консультации, что полностью соответствует моим представлениям о вопросе. А где говорится о "Шастра говорит, что пожертвования даются до консультации"?
    Единственное, что могу предположить по этому поводу - это то, что в случае с консультацией по астрологии, в какой-то Джйотиш-шастре сказано, что клиент должен прийти к астрологу с фруктами и цветами. То есть, он их преподносит астрологу ДО консультации, а не прячет букет и корзинку с фруктами за спиной до окончания консультации.
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

  14. #34
    Ольга Ч.
    Guest
    «Греховный человек, который берёт совет от брахмана, не давая ему дакшины в ответ, несомненно, отправляется в ад. В результате пренебрежения этим обетом, он принимает рождение как прокажённый или слепой» (Сканда Пурана)
    Нам часто в храме в процессе общения приходится спрашивать совета у старших преданных, в том числе у брахманов. Каким образом и в какой форме следует благодарить его дакшиной? Предлагать за совет лакшми?

  15. #35
    Супермодератор Array Аватар для Aniruddha das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    04-05-1974
    Адрес
    Маасква
    Сообщений
    8,341
    Цитата Сообщение от Ямуначарья дас Посмотреть сообщение
    Здесь как раз написано "в ответ", т.е. после совета или консультации, что полностью соответствует моим представлениям о вопросе. А где говорится о "Шастра говорит, что пожертвования даются до консультации"?
    а с чего вы взяли, что эта цитата была приведена в ответ на ваш запрос? Это просто цитата в тему, а не ответ на ваш вопрос.

  16. #36
    Супермодератор Array Аватар для Aniruddha das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    04-05-1974
    Адрес
    Маасква
    Сообщений
    8,341
    Цитата Сообщение от Ольга Ч. Посмотреть сообщение
    Нам часто в храме в процессе общения приходится спрашивать совета у старших преданных, в том числе у брахманов. Каким образом и в какой форме следует благодарить его дакшиной? Предлагать за совет лакшми?
    Дакшина - это подарок, благодарность. Речь идет о том, что если у человека не возникает благодарности по отношению к брахману и он не хочет как-то его отблагодарить, то ... Далее по тексту. Вы сами можете решить, как вам отблагодарить брахмана, да хотя бы угостить его прасадом. Важно понять принцип. В Кали-югу люди настолько привыкли к желанию что-то урвать, не заплатив, что для них знание о том, что нужно благодарить наставников, является чем-то революционным. Или же они пытаются заставить брахмана сказать, сколько КОНКРЕТНО стоит его консультация. Ведь сами они по скудости сердца не готовы жертвовать, и подсознательно ищут повод, чтобы заставить себя что-то отдать, ведь если они слышат: "Дайте сколько хотите", то сразу же включается Калиюжная жадность и скупость, и ум советует отдать минимальную сумму. Таковы реалии Кали-юги. Тогда как с точки зрения Ведической культуры, даже сам вопрос к брахману: "Сколько вам дать?", является оскорбительным. Это не торговля на базаре, служение брахманам была привилегией. Люди сами горели желанием что-то отдать брахманам, поскольку была культура и они понимали то благо, которое несут обществу настоящие брахманы.
    Последний раз редактировалось Aniruddha das; 26.11.2012 в 09:24.

  17. #37
    Супермодератор Array Аватар для Aniruddha das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    04-05-1974
    Адрес
    Маасква
    Сообщений
    8,341
    В Бхагаватам описывается, что в Калиюгу грихастхи станут очень скупыми. Буквально говорится, что они станут попрошайками, и когда к ним кто-то будет обращаться за пожертвованием, обычная реакция грихастх Кали-юги: "Мне бы кто пожертвовал".
    Последний раз редактировалось Aniruddha das; 26.11.2012 в 09:45.

  18. #38
    Цитата Сообщение от Ольга Ч. Посмотреть сообщение
    Нам часто в храме в процессе общения приходится спрашивать совета у старших преданных, в том числе у брахманов. Каким образом и в какой форме следует благодарить его дакшиной? Предлагать за совет лакшми?
    намо брахманйа девайа
    го брахмана хитайа ча

    Кришна любит Брахманов и коров. Если человек хочет полюбить Кришну, то это включает в себя полюбить и брахманов и коров. Если любишь, то отдать не жалко. Если отрываешь от сердца, то нужно практиковаться в служении. У женщин и у коров молоко появляется от любви к ребенку или теленку. Мать любит и по этому дает свое молоко. Молоко - это не просто питание - это жидкая любовь. Брахман - это человек знающий Брахман, в случае ИСККОН знающий Парабрахман, то есть Кришну. Поскольку практически все преданные ИСККОН знают Кришну - все они брахманы идущие прямой дорогой к Кришне. Одна жизнь в материальном мире им осталась или миллион, это сути не меняет. Все они на пути к Кришне - Прабрахману. Вместо молока брахман движимый любовью дает в первую очередь знание о Брахмане и любое другое научное знание. Если человек получил от брахмана знание или опыт увеличивающие его любовь к Кришне, то сколько бы он не пожертвовал, все равно он в неоплатном долгу. Как быть? Очень просто. Нужно дать полученную любовь к Кришне кому-то еще. Таким образом кто-то другой тоже будет в неоплатном долгу перед вами. Так вы отдадите свой долг.

  19. #39
    Всё очень просто.
    Развитие дружеских и любовных отношений - помните?: "Предлагать дары и принимать дары, делиться реализацией и спрашивать о сокровенном"...
    В любой ситуации нужно включать разум и, конечно, учитывать "время-место-обстоятельства".

    Приведу пример. В начале 90х, когда я присоединился к обществу преданных в Питере, в кафе "Говинда", как и в храме в Ижорах прасад был "за пожертвования". ОГРОМНЫЕ порции прасада. С Невского в кафе постоянно приходили панки и прочий народец, знающий, что "у кришнаитов можно поесть на халяву". Кто-то стал преданным и начал служением и деньгами отдавать сторицей, но пока не об этом.

    Несколько лет спустя с развалом Союза началась инфляция и денег у людей стало меньше, меньше пожертвований и т.п. Помню, одно время был платный вход на лекции в ДК. Мне, тогда студенту, не всегда было по силам купить билет, но таких как я Ишвара пури прабху, "хранитель входа" пропускал со словами "Потом когда-нибудь отдашь, как разбогатеешь". Неловко было, но понятно - я не заплачу, другие - а на что ДК снимать? Позже, уже после армии, когда появились деньги, старался на подобных программах давать больше, "оплачивая проход" кому-то вроде прежнего безденежного меня.

    Сейчас в Питере у нас нет храма, и воскресные программы с лекцией, пиром и т.п. опять проходят в ДК. Во сколько обходится себестоимость программы на человека в вашем городе (стоимость порции прасада по закупке, коммуналка, возможно оплата чьего-то труда (водители, уборщики, бензин), а в нашем случае ещё и аренда зала) - легко можно уточнить у президента храма или того, кто отвечает за организацию программы. Делим на кол-во гостей, получаем себестоимость на себя любимого.
    А дальше, если уже до этого докопались, можно быть просто честным по отношению к себе. Если я знаю, что СЕБЕСТОИМОСТЬ затрат программы в храме, скажем, 100 рублей, положу я на подносик или в коробочку для пожертвования 50 рублей или 200?
    Просто быть честным с собой - мы же знаем, какая у нас ситуация и сколько и на что мы тратим во все остальные дни.
    Вот и всё.
    Это действительно просто. И всегда будут те, кто пожертвует намного больше, и те, кто не может жертвовать, сколько надо, но будет давать немножко. И те, кто могут, но каждый раз жадничают и думают "Ну, в следующий раз, может быть..."
    Дакшина, служение - это необязательно деньги. Это жертва своего времени на уборку, может быть. В начале 90х преданные часто собирали пожертвования в цветочных ларьках, и цветы Божествам привозили, например...

    Ещё покзательный пример. Были в Южной Индии, товарищ захотел в одном из городов за день посетить основные несколько древних храмов. Мелочи для пожертвований как-то не успели наменять. В первых двух-трёх "мелкие патроны" закончились, а в каждом храме по нескольку алтарей, везде что-то нужно дать. В конце он закипать уже начал: "Надоело! Развод какой-то, пуджари помахали лампадой у Божества, туласи от маха-гирлянды отщипнули, воды в ладонь налили и говорят "я арати провёл, давай дакшину!" А я у одного из последних храмов заметил надпись на стене: "Арати - 5 рупий". Вот и ответ. Запланировав посещение многих храмов нужно подготовиться, наменять мелких денег. Скольки мы алтарям в тот день поклонились - 20ти, 30ти? 150 рупий всё удовольствие. За джип в 10 раз больше отдали, чтобы везде успеть. Можно жертвовать и больше. Но если в первых местах мы по 100, по 200 рупий оставляли, это не значит, что в других можно не давать. Пуджа проведена, прасад выдан, дакшину следует оставить- таковы правила.
    В прошлые разы я просто покупал во Вриндаване несколько пачек хороших благовоний (те, что по 250г) и в каждом маленьком храмике оставлял понемногу для Божеств - пуджари были счастливы, т.к. в небольших городах на югах у них хороших благовоний нет, и они вынуждены предлагать Божествам дешёвые химические.
    Если есть желание кому-то послужить, доставить удовольствие - можно поразмыслить, как это сделать - и столько способов найдётся! В этом и есть сладость личностных отношений с другими людьми (преданными), с Кришной, с божествами на алтере. Если же это становится обрыдлой обязанностью, можно задуматься - а нужно ли ходить в этот храм (и зачем-то осталять там свои деньги постоянно), а нужно ли общаться с этими брахманами (и покупать у них эти знания)?
    Духовный и тонкий материальный принципы таковы: чтобы что-то получить, сначала нужно отдать...

  20. #40
    Цитата Сообщение от Aniruddha das Посмотреть сообщение
    Дакшина - это подарок, благодарность. Речь идет о том, что если у человека не возникает благодарности по отношению к брахману и он не хочет как-то его отблагодарить, то ... Далее по тексту. Вы сами можете решить, как вам отблагодарить брахмана, да хотя бы угостить его прасадом. Важно понять принцип. В Кали-югу люди настолько привыкли к желанию что-то урвать, не заплатив, что для них знание о том, что нужно благодарить наставников, является чем-то революционным. Или же они пытаются заставить брахмана сказать, сколько КОНКРЕТНО стоит его консультация. Ведь сами они по скудости сердца не готовы жертвовать, и подсознательно ищут повод, чтобы заставить себя что-то отдать, ведь если они слышат: "Дайте сколько хотите", то сразу же включается Калиюжная жадность и скупость, и ум советует отдать минимальную сумму. Таковы реалии Кали-юги. Тогда как с точки зрения Ведической культуры, даже сам вопрос к брахману: "Сколько вам дать?", является оскорбительным. Это не торговля на базаре, служение брахманам была привилегией. Люди сами горели желанием что-то отдать брахманам, поскольку была культура и они понимали то благо, которое несут обществу настоящие брахманы.
    Как Вы определяете какая сумма для человека является минимальной? Разве настоящий брахман не должен быть доволен тем, что ему послал Господь? Или сумма играет не последнюю роль в удовлетворении настоящего брахмана?
    Часто и по-разному спрашивать – это и значит приобретать точные знания. (Платон)
    Факты убедительнее рассуждений (японская пословица)
    Тот, кто хвалит меня - мой враг, потому что непрерывная похвала расслабляет мой ум. Тот кто ругает меня - мой друг, потому что указывает моему уму на ошибки (китайская народная мудрость)

Страница 2 из 10 ПерваяПервая 12345678910 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •