Поддерживаю просьбу - о какой шастре речь, какой текст?
Если исходить из здравого смысла, то "манипулируют" брахманом скорее когда подают перед наставлениями. A если дают после наставлений, то это уже брахман "манипулирует" слушающим . Я поставил кавычки, потому что это умозрительная зависимость. После -не значит вследствие. А манипулируют на самом деле или нет, зависит от моральной устойчивости брахмана, а не от того, в какой очередности платят. Если речь об астрологии, то, скорее всего, тут перепутаны подношения перед началом разговора и оплата. Вопрошающему рекомендуется принести что-то благоприятное (цветы, фрукты, золото и т.п.), поскольку астролог должен принять во внимание окружающую обстановку и учесть ее, когда делает выводы. Но ни откуда не следует, что человеку не рекомендуется (или рекомендуется) платить после получения ответа.
Последний раз редактировалось jiva; 23.11.2012 в 14:07.
Пожертвование предполагает что сумма данная кому-то определяется дающим.Проданный билет или назначенная астрологом плата за консультацию это уже не из области пожертвований. Вообще за фиксированную заранее оговоренную плату работают шудры.
Я бы тоже хотел увидеть цитату из упомянутой шастры.О пожертвованиях и современной "культуре" пожертвований. Шастра говорит, что пожертвования даются до консультации (в шастре речь идет про астрологию), а не после.
Ваш слуга, Ямуначарья дас
"Невозможно рассчитывать на духовный прогресс, не взращивая в себе брахманских качеств и не заботясь о коровах." ШБ 6.18.52
Есть два способа получения средств к существованию: демонический и не демонический.
Демонический - украл, взял в долг, выпросил, обвесил, обсчитал, подсунул брак, не вернул и т.п. не возместив чем-либо. Придется расплачиваться в следующей жизни скорее всего с процентами.
Не демонический - продал, принес пользу, оказал услугу и получил адекватное вознаграждение. Естественно варна и ашрам диктуют свои различные способы и методы.
Дело не в том, до или после получил пожертвование или оплату, а в том соответствуют ли услуга и пожертвование друг другу.
Есть люди достойные пожертвования, а кого-то для его же блага нужно бить башмаком по морде.
Например, если вы даете кому-либо настоящий Кришна прасад, Святое имя или Книгу Прабхупады, то сколько бы человек ни пожертвовал в ответ, он все равно остается в НЕОПЛАТНОМ долгу. По этому распространять эти вещи очень хорошо со всех точек зрения.
А если какой-нибудь астролог даже 2 часа говорит про дома и планеты, то не факт, что его речь принесет реальную пользу клиенту. Польза зависит от многих факторов не контролируемых астрологом. Но если реальная польза не проявится, то астролог получивший пожертвование останется в долгу и вынужден будет расплачиваться в следующей жизни. А если пользы проявится больше, чем пожертвовал клиент, то он остается в долгу перед астрологом с перспективой отработать в следующем рождении.
В общем дело рискованное как для астролога так и для клиента.
Последний раз редактировалось vaikunthanatha; 23.11.2012 в 17:52.
«Греховный человек, который берёт совет от брахмана, не давая ему дакшины в ответ, несомненно, отправляется в ад. В результате пренебрежения этим обетом, он принимает рождение как прокажённый или слепой» (Сканда Пурана)
Ваш слуга, Ямуначарья дас
"Невозможно рассчитывать на духовный прогресс, не взращивая в себе брахманских качеств и не заботясь о коровах." ШБ 6.18.52
Единственное, что могу предположить по этому поводу - это то, что в случае с консультацией по астрологии, в какой-то Джйотиш-шастре сказано, что клиент должен прийти к астрологу с фруктами и цветами. То есть, он их преподносит астрологу ДО консультации, а не прячет букет и корзинку с фруктами за спиной до окончания консультации.
Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/
Нам часто в храме в процессе общения приходится спрашивать совета у старших преданных, в том числе у брахманов. Каким образом и в какой форме следует благодарить его дакшиной? Предлагать за совет лакшми?«Греховный человек, который берёт совет от брахмана, не давая ему дакшины в ответ, несомненно, отправляется в ад. В результате пренебрежения этим обетом, он принимает рождение как прокажённый или слепой» (Сканда Пурана)
Дакшина - это подарок, благодарность. Речь идет о том, что если у человека не возникает благодарности по отношению к брахману и он не хочет как-то его отблагодарить, то ... Далее по тексту. Вы сами можете решить, как вам отблагодарить брахмана, да хотя бы угостить его прасадом. Важно понять принцип. В Кали-югу люди настолько привыкли к желанию что-то урвать, не заплатив, что для них знание о том, что нужно благодарить наставников, является чем-то революционным. Или же они пытаются заставить брахмана сказать, сколько КОНКРЕТНО стоит его консультация. Ведь сами они по скудости сердца не готовы жертвовать, и подсознательно ищут повод, чтобы заставить себя что-то отдать, ведь если они слышат: "Дайте сколько хотите", то сразу же включается Калиюжная жадность и скупость, и ум советует отдать минимальную сумму. Таковы реалии Кали-юги. Тогда как с точки зрения Ведической культуры, даже сам вопрос к брахману: "Сколько вам дать?", является оскорбительным. Это не торговля на базаре, служение брахманам была привилегией. Люди сами горели желанием что-то отдать брахманам, поскольку была культура и они понимали то благо, которое несут обществу настоящие брахманы.
Последний раз редактировалось Aniruddha das; 26.11.2012 в 09:24.
В Бхагаватам описывается, что в Калиюгу грихастхи станут очень скупыми. Буквально говорится, что они станут попрошайками, и когда к ним кто-то будет обращаться за пожертвованием, обычная реакция грихастх Кали-юги: "Мне бы кто пожертвовал".
Последний раз редактировалось Aniruddha das; 26.11.2012 в 09:45.
намо брахманйа девайа
го брахмана хитайа ча
Кришна любит Брахманов и коров. Если человек хочет полюбить Кришну, то это включает в себя полюбить и брахманов и коров. Если любишь, то отдать не жалко. Если отрываешь от сердца, то нужно практиковаться в служении. У женщин и у коров молоко появляется от любви к ребенку или теленку. Мать любит и по этому дает свое молоко. Молоко - это не просто питание - это жидкая любовь. Брахман - это человек знающий Брахман, в случае ИСККОН знающий Парабрахман, то есть Кришну. Поскольку практически все преданные ИСККОН знают Кришну - все они брахманы идущие прямой дорогой к Кришне. Одна жизнь в материальном мире им осталась или миллион, это сути не меняет. Все они на пути к Кришне - Прабрахману. Вместо молока брахман движимый любовью дает в первую очередь знание о Брахмане и любое другое научное знание. Если человек получил от брахмана знание или опыт увеличивающие его любовь к Кришне, то сколько бы он не пожертвовал, все равно он в неоплатном долгу. Как быть? Очень просто. Нужно дать полученную любовь к Кришне кому-то еще. Таким образом кто-то другой тоже будет в неоплатном долгу перед вами. Так вы отдадите свой долг.
Всё очень просто.
Развитие дружеских и любовных отношений - помните?: "Предлагать дары и принимать дары, делиться реализацией и спрашивать о сокровенном"...
В любой ситуации нужно включать разум и, конечно, учитывать "время-место-обстоятельства".
Приведу пример. В начале 90х, когда я присоединился к обществу преданных в Питере, в кафе "Говинда", как и в храме в Ижорах прасад был "за пожертвования". ОГРОМНЫЕ порции прасада. С Невского в кафе постоянно приходили панки и прочий народец, знающий, что "у кришнаитов можно поесть на халяву". Кто-то стал преданным и начал служением и деньгами отдавать сторицей, но пока не об этом.
Несколько лет спустя с развалом Союза началась инфляция и денег у людей стало меньше, меньше пожертвований и т.п. Помню, одно время был платный вход на лекции в ДК. Мне, тогда студенту, не всегда было по силам купить билет, но таких как я Ишвара пури прабху, "хранитель входа" пропускал со словами "Потом когда-нибудь отдашь, как разбогатеешь". Неловко было, но понятно - я не заплачу, другие - а на что ДК снимать? Позже, уже после армии, когда появились деньги, старался на подобных программах давать больше, "оплачивая проход" кому-то вроде прежнего безденежного меня.
Сейчас в Питере у нас нет храма, и воскресные программы с лекцией, пиром и т.п. опять проходят в ДК. Во сколько обходится себестоимость программы на человека в вашем городе (стоимость порции прасада по закупке, коммуналка, возможно оплата чьего-то труда (водители, уборщики, бензин), а в нашем случае ещё и аренда зала) - легко можно уточнить у президента храма или того, кто отвечает за организацию программы. Делим на кол-во гостей, получаем себестоимость на себя любимого.
А дальше, если уже до этого докопались, можно быть просто честным по отношению к себе. Если я знаю, что СЕБЕСТОИМОСТЬ затрат программы в храме, скажем, 100 рублей, положу я на подносик или в коробочку для пожертвования 50 рублей или 200?
Просто быть честным с собой - мы же знаем, какая у нас ситуация и сколько и на что мы тратим во все остальные дни.
Вот и всё.
Это действительно просто. И всегда будут те, кто пожертвует намного больше, и те, кто не может жертвовать, сколько надо, но будет давать немножко. И те, кто могут, но каждый раз жадничают и думают "Ну, в следующий раз, может быть..."
Дакшина, служение - это необязательно деньги. Это жертва своего времени на уборку, может быть. В начале 90х преданные часто собирали пожертвования в цветочных ларьках, и цветы Божествам привозили, например...
Ещё покзательный пример. Были в Южной Индии, товарищ захотел в одном из городов за день посетить основные несколько древних храмов. Мелочи для пожертвований как-то не успели наменять. В первых двух-трёх "мелкие патроны" закончились, а в каждом храме по нескольку алтарей, везде что-то нужно дать. В конце он закипать уже начал: "Надоело! Развод какой-то, пуджари помахали лампадой у Божества, туласи от маха-гирлянды отщипнули, воды в ладонь налили и говорят "я арати провёл, давай дакшину!" А я у одного из последних храмов заметил надпись на стене: "Арати - 5 рупий". Вот и ответ. Запланировав посещение многих храмов нужно подготовиться, наменять мелких денег. Скольки мы алтарям в тот день поклонились - 20ти, 30ти? 150 рупий всё удовольствие. За джип в 10 раз больше отдали, чтобы везде успеть. Можно жертвовать и больше. Но если в первых местах мы по 100, по 200 рупий оставляли, это не значит, что в других можно не давать. Пуджа проведена, прасад выдан, дакшину следует оставить- таковы правила.
В прошлые разы я просто покупал во Вриндаване несколько пачек хороших благовоний (те, что по 250г) и в каждом маленьком храмике оставлял понемногу для Божеств - пуджари были счастливы, т.к. в небольших городах на югах у них хороших благовоний нет, и они вынуждены предлагать Божествам дешёвые химические.
Если есть желание кому-то послужить, доставить удовольствие - можно поразмыслить, как это сделать - и столько способов найдётся! В этом и есть сладость личностных отношений с другими людьми (преданными), с Кришной, с божествами на алтере. Если же это становится обрыдлой обязанностью, можно задуматься - а нужно ли ходить в этот храм (и зачем-то осталять там свои деньги постоянно), а нужно ли общаться с этими брахманами (и покупать у них эти знания)?
Духовный и тонкий материальный принципы таковы: чтобы что-то получить, сначала нужно отдать...
Часто и по-разному спрашивать – это и значит приобретать точные знания. (Платон)
Факты убедительнее рассуждений (японская пословица)
Тот, кто хвалит меня - мой враг, потому что непрерывная похвала расслабляет мой ум. Тот кто ругает меня - мой друг, потому что указывает моему уму на ошибки (китайская народная мудрость)
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)