О преемственности

[Андрей ВВ]

Потому что есть люди,

Ну почему же не сталкивался, сталкивался. Но это не означает, что я разделяю их точку зрения.

[SergeiP]

Согласны со сказанным Шрилой Прабхупадой или с тем, что это его высказывание является пропагандой идей ритвиков?

Не знаю

Сама по себе идея ритвикизма не является чем-то ужасным. И Шрила Прабхупада не высказывался так уж против такого подхода. А я с ним согласен во всем

Я не про Вас сказал, что Вы "с другой организации", как-то так нечетко высказался...

Вообще, считаю вопрос ритвикизма чрезмерно раздутым и слишком эмоциональным (как и вопрос "кто откуда"). Я могу высказать свое мнение, если админы не сотрут потом его (жалко ведь труда).

[Aniruddha das]

Ну почему же не сталкивался, сталкивался. Но это не означает, что я разделяю их точку зрения.

Ну а тогда, чего вы удивляетесь настороженной реакции по отношению пользователей, которые боятся писать открыто, помещая свои настоящие имена и фотографии. К анонимам, которые скрываются под никами, здесь настороженное отношение, потому как опыт богатый уже имеется.

[SergeiP]

ИСККОН имеет иммунитет. Уж нет многих пропагандистов, которые пытались уводить людей из ИСККОН, ушли кто куда, оставив вайшнавизм вообще, ИСККОН же продолжает проповедь сознания Кришны по всему миру...

К сожалению, знаю ятры, где БОЛЬШИНСТВО старых преданных ушло в матхи и там активно занимается служением (последнее просто прекрасно)).

[SergeiP]

Кто-то гордится своим положением гуру из преданных второго поколения? Есть примеры? Или это просто туманный профилактический намек на всех?

А какая разница, есть такие случаи или нет? Ведь эти истины надо повторять постоянно.

[Андрей ВВ]

Вы начали говорить о проблеме и я хочу довести вопрос до конца. Не люблю намеков и двусмысленных высказываний. Качества вайшнава - прямота, простота, открытость.

Хорошо, буду открытым, прямым и простым.

Кто-то гордится своим положением гуру из преданных второго поколения? Есть примеры?
Примеров нет из тех с кем лично общался. Про остальных ничего не скажу.

Или это просто туманный профилактический намек на всех?

тут нет никаких намёков. Если вайшнав неофит, он не будет являться авторитетом в духовных вопросах для преданного мадхьяма. Поэтому Шрила Прабхупада сказал: "Вайшнавы-неофиты и вайшнавы, стоящие на средней ступени, тоже могут принимать учеников, но только из числа преданных того же уровня".

Вот для чего Шрила Прабхупада написал это? какой в этом смысл? Допустим вайшнав каништха является гуру. Будет его считать авторитетом в духовных вопросах вайшнав -мадхьяма? Станет ли вайшнав -мадхьяма учеником вайшнава-каништхм? Что про это пишут писания?

[Aniruddha das]

Не знаю

Сама по себе идея ритвикизма не является чем-то ужасным. И Шрила Прабхупада не высказывался так уж против такого подхода. А я с ним согласен во всем

Я не про Вас сказал, что Вы "с другой организации", как-то так нечетко высказался...

Вообще, считаю вопрос ритвикизма чрезмерно раздутым и слишком эмоциональным (как и вопрос "кто откуда"). Я могу высказать свое мнение, если админы не сотрут потом его (жалко ведь труда).

Шрила Прабхупада не высказывался так уж против ритвицизма? Дело в том, что он вообще ничего не говорил про ритвицизм. В его наставлениях такого понятия просто нет. Зато есть очень много цитат, где Шрила Прабхупада говорит о том, что его ученики должны стать гуру и продолжить парампару после него. Так что вывод - очевиден.

[Андрей ВВ]

которые скрываются под никами, здесь настороженное отношение, потому как опыт богатый уже имеется.

Ну хорошо, я свою фотку специально размещу, чтоб лишних подозрений не вызывать. Просто никогда не заморачивался аватарками, но специально сделаю

[Aniruddha das]

К сожалению, знаю ятры, где БОЛЬШИНСТВО старых преданных ушло в матхи и там активно занимается служением (последнее просто прекрасно)).

Вы, видимо , один из таких?

А я вот видел, что большинство знакомых мне людей, кто ушел из ИСККОН ы дрцгие санги и матхи, через некоторое время, просто оставили вайшнавизм. Особенно быстро ушли из вайшнавизма те, кто позволял себе критические высказывания в адрес Шрилы Прабхупады. Так что не спешите умиляться. Время покажет. А в целом коллекционирование дикш не одобряется в Гаудия вайшнавизме.

[Aniruddha das]

Ну хорошо, я свою фотку специально размещу, чтоб лишних подозрений не вызывать. Просто никогда не заморачивался аватарками, но специально сделаю

И еще имя тоже свое полное укажите. Хотя если вас мало кто знает из форумчан, это тоже вряд ли сильно поможет воспринимать менее настороженно то, что вы пишите.

[Андрей ВВ]

Только я в профиль зашёл свой, а где там фото вставлять, что-то нет опций и город поменять не могу найти как

[Aniruddha das]

Только я в профиль зашёл свой, а где там фото вставлять, что-то нет опций и город поменять не могу найти как

Вам надо зайти в "кабинет". Там есть опция "сменить фотографию".

[Андрей ВВ]

Загрузил, только она в аватаре не появляется, как ваша здесь

[SergeiP]

Вы, видимо , один из таких?

Нет, что Вы! Я свой!!!

[Aniruddha das]

Загрузил, только она в аватаре не появляется, как ваша здесь

как загрузить аватар http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=16

[Aniruddha das]

Нет, что Вы! Я свой!!!

Это любой может написать. Интернет всё стерпит, как говорится.

[SergeiP]

Это любой может написать. Интернет всё стерпит, как говорится.

А разве в Правилах Форума не говорится, что нельзя переходить на личности?

[Андрей ВВ]

Харе Кришна.

У меня возникли вопросы по "Нектару наставлений" и конкретно по данной цитате. Хотелось бы услышать ваше мнение

Вайшнавы-неофиты и вайшнавы, стоящие на средней ступени, тоже могут принимать учеников, но только из числа преданных того же уровня, и при этом нужно отдавать себе отчет в том, что последние, действуя под их недостаточно компетентным руководством, не смогут достичь ощутимого прогресса на пути к высшей цели жизни. Вот почему так важно принять в качестве духовного учителя преданного уттама-адхикари.



Вот представим гипотетически ситуацию, когда вайшнав-каништха принял ученика своего уровня. Оба практикуют, но учитель всё ещё находится на уровне каништха, а ученик поднялся до уровня мадхьяма. Отсюда вопросов несколько возникает.

1. Почему Шрила Прабхупада пишет, что: "Вайшнавы-неофиты и вайшнавы, стоящие на средней ступени, тоже могут принимать учеников, но только из числа преданных того же уровня,..."? Почему вайшнав-каништха не может принять в ученики вайшнава-мадхьяму и вайшнава-уттаму?

2. Сможет ли ученик-мадхьяма продолжать прогресс под руководством вайшнава-каништхи?

3. Что ученику-мадхьяма делать, если допустить, что духовный опыт вайшнава-каништхи не позволяет ему обеспечить дальнейший прогресс ученика? Ведь если бы он мог обеспечить, то Шрила Прабхупада не написал бы: "не смогут достичь ощутимого прогресса на пути к высшей цели жизни. Вот почему так важно принять в качестве духовного учителя преданного уттама-адхикари". Следовательно для дальнейшего прогресса нужен уттама-адхикари.

4. Слышал , что согласно писаниям, ученик может испросить разрешение учителя получать шикшу у вайшнава, стоящего на более высоком уровне. Но если ученик-мадхьяма в силу своего уровня способен распознать вайшнава-уттама и попросит у своего учителя разрешения на получение у него дальнейший наставлений по практике, то вайшнав-каништха такое сделать не может, поскольку у него нет адхикары это определить. И вайшнав-каништха может запретить своему ученику получать шикшу у другого вайшнава, который по мнению ученика-мадхьяма стоит на более высоком уровне. Какой выход из этой ситуации? Получается , что запрет вайшнава-кништхи не позволит ученику-мадхьяма дальше прогрессировать? Как поступить в данной ситуации вайшнаву-каништхе, чтобы помочь своему ученику дальше прогрессировать?

Очень прошу не искать намёки или какие-то подводные камни, а просто прокомментировать и ответить на вопросы.

Спасибо.

[Враджендра Кумар дас]

4. Слышал , что согласно писаниям, ученик может испросить разрешение учителя получать шикшу у вайшнава, стоящего на более высоком уровне. Но если ученик-мадхьяма в силу своего уровня способен распознать вайшнава-уттама и попросит у своего учителя разрешения на получение у него дальнейший наставлений по практике, то вайшнав-каништха такое сделать не может, поскольку у него нет адхикары это определить. И вайшнав-каништха может запретить своему ученику получать шикшу у другого вайшнава, который по мнению ученика-мадхьяма стоит на более высоком уровне. Какой выход из этой ситуации? Получается , что запрет вайшнава-кништхи не позволит ученику-мадхьяма дальше прогрессировать? Как поступить в данной ситуации вайшнаву-каништхе, чтобы помочь своему ученику дальше прогрессировать?

Очень прошу не искать намёки или какие-то подводные камни, а просто прокомментировать и ответить на вопросы.

Спасибо.

Ситуация сугубо умозрительная и гипотетическая, но в принципе можно допустить такой вариант. В этом случае гуру-кништха просто обязан направить своего ученика-мадхйаму под покровительство более возвышенного вайшнава. Это реальное решение. Каништхи тоже бываю разные. Если человек не очень возвышен,но хотя бы честен, то он так и сделает, т.к. не считает себя квалифицированным. Есть каништха-каништха, каништха-мадхйама, каништха-уттама. Стать дикша гуру на уровне каништхи может продвинутый каништха (почти мадхйама, но еще не очень твердый). Все эти градации достаточно условны и переходы между ними довольно плавные. Более того, прогрессирует не только ученик, но и учитель. Поэтому можно надеяться на то, что к тому моменту, когда его ученики стали мадхйамами, то у читель мог подняться до этого уровня.

[Андрей ВВ]

Вы говорите обязан - это идеальная ситуация. А если всё-таки гуру не даёт разрешение? Т.е. он следует всем принципам, его нельзя обвинить в чём-то, но в силу своего статуса каништхи он может чего-то недопонимать, скажем так, и отказывает. Как быть в этом случае ученику-мадхьяме? Мне интересен сам выход из подобного стечения обстоятельств.

Два из шести принципов Шаранагаи гласят:

1. Принимать только то, что благоприятно для развития уттама-бхакти
2. Отвергать все, что препятствует развитию уттама-бхакти

Если вайшнав-мадхьяма, "действуя под недостаточно компетентным руководством каништха-вайшнава не сможет достичь ощутимого прогресса на пути к высшей цели жизни", как ему быть в таком случае, если вайшнав-каништха всё-таки не дал разрешения? Может какие-то истории есть по этому поводу в писаниях?