Как вайшнавы поступают с прахом ушедшего?

[Anna]

Как вайшнавы поступают с прахом ушедшего, если нет возможности развеять в воды Ганги, Ямуны?

В Писаниях дается еще какой-то вариант?

[Anna]

И проводится ли у нас такой же обряд в наших реках?

[Lakshmana Prana das]

В наших - нет. Можно передать прах с кем-то, кто поедет в Индию, чтобы опустили в одну из святых рек. Это можно сделать и не сразу после кремации, а когда будет возможность. Насколько я знаю, в крематории надо получить разрешение на вывоз праха за границу.

[Anna]

А иначе прах захоранивается в землю?

[Anna]

Поясню, с чем связаны мои вопросы. На вайшнавском сайте salagram.net приводится статья на эти темы, по прочтении которой становится не по себе.

[Anna]

Т.к. моря ответов не последовало, я делаю вывод, что с вайшнавской точки зрения это не очень важно - как захоранивать прах. У Бхактиведанты Свами Прабхупады ничего не удалось найти по этой теме, хотя насчет поминок он писал. Если бы он считал вопрос важным, он бы, конечно, уделил ему больше внимания.
Если ошибаюсь, поправьте меня, пожалуйста.

[Ямуна Джая д.д.]

Т.к. моря ответов не последовало, я делаю вывод,

А краткий пересказ статьи можете дать? А то там много написано и всё не по русски

[Ямуна Джая д.д.]

Я прочитала статью. Там довольно ясно написано:

"Морская вода является лучшей для избавления от пепла. Потому что морская вода имеет максимальную способность все-ассимиляции среди всех типов вод. Среди других вод, святые реки являются лучшими".

То есть здесь святые реки даже на втором месте стоят после морской воды. Следовательно в Индию пепел близких вести не обязательно. Можно отвезти к ближайшему морю.
Слава Богу, морей в России достаточно....

[Anna]

Да, в статье предлагают развеивать прах в воду, но ни в коем случае не закапывать. Они это хорошо обосновали, но, с другой стороны, где гарантия, что они не ошибаются? Ведь если бы закапывание праха было так опасно для ушедшего и его оставшихся родственников, то, наверно, Шрила Прабхупада предупредил бы нас об этом?

[Lakshmana Prana das]

Да, в статье предлагают развеивать прах в воду, но ни в коем случае не закапывать. Они это хорошо обосновали, но, с другой стороны, где гарантия, что они не ошибаются? Ведь если бы закапывание праха было так опасно для ушедшего и его оставшихся родственников, то, наверно, Шрила Прабхупада предупредил бы нас об этом?

А почему опасно закапывать?

[Anna]

По их мнению, не только у трупа, но и у праха остается связь с тонким телом (т.е. с ушедшим, который находится в промежуточном состоянии "прета"). Труп в земле притягивает тонких существ, которые вредят самому ушедшему и его семье, беспокоят всячески, мешают личному развитию, но и прах (неразвеянный) якобы так же притягивает.
В "Гаруда Пуране" прямо сказано, что на санньяси это точно не распространяется (его тело можно даже не сжигать и не проводить обрядов), а про закапывание тела несанньяси и, уж тем более, его праха там просто ничего не сказано. Там упор на развеивание праха в Ганге (с целью дальнейшего развития души), а про морскую воду или землю, про связь праха с тонким телом там просто ничего не сказано.

[Yudhishthiranath das]

Похоже Шрила Прабхупада этим особо не был озабочен.
Вот что он говорит в одной из лекций.

Почему вы теперь беспокоитесь по поводу следующей жизни? Как только это тело превращается в пепел, всему приходит конец. В соответствии с ведическими ритуальными церемониями, тело сжигается. Есть три вида окончания этого тела, или стать испражнениями, или стать пеплом, или стать землёй. Те, кто закапывают тело, также как делают христиане, мусульмане, тело становится землёй. Всё произошло из земли: «Прах ты есть и в прах ты возвратишься». Это прекрасное тело, хорошее тело, станет землёй. И те, кто сжигают тела, их тело становится пеплом. И те, кто бросают тело на съедение шакалам и воронам, они становятся испражнениями. Это конец тела. Мы настолько заботимся об этом теле, но конечный итог тела, это либо испражнения, земля или пепел.

Лекция по Бхагавад-Гите 2.12
(18 августа 1973 года, Париж)

[Ярослав Семенов]

По их мнению, не только у трупа, но и у праха остается связь с тонким телом (т.е. с ушедшим, который находится в промежуточном состоянии "прета"). Труп в земле притягивает тонких существ, которые вредят самому ушедшему и его семье, беспокоят всячески, мешают личному развитию, но и прах (неразвеянный) якобы так же притягивает.
В "Гаруда Пуране" прямо сказано, что на санньяси это точно не распространяется (его тело можно даже не сжигать и не проводить обрядов), а про закапывание тела несанньяси и, уж тем более, его праха там просто ничего не сказано. Там упор на развеивание праха в Ганге (с целью дальнейшего развития души), а про морскую воду или землю, про связь праха с тонким телом там просто ничего не сказано.

Нет никаких ссылок ни на что, кроме мнения, которое и представляет из себя статья. Это обрядоверие какое-то.

[Mahottsava Gauranga das]

Нет никаких ссылок ни на что, кроме мнения, которое и представляет из себя статья. Это обрядоверие какое-то.

В гаудия-вайшнавской традиции принято использовать кремацию тела, с последующим развеиванием праха в святом источнике - реке океане (например, в Джаганнатха Пури). Если речь идёт о святой личности лучшим вариантом считается захоронение его тела в землю.

[Юрий Анатольевич]

По их мнению, не только у трупа, но и у праха остается связь с тонким телом

думаю, имелась ввиду связь не прямая, а опосредованная, через глаза-умы родственников и близких. Близкие люди видят, куда дели прах - и, поскольку они связаны умами с умершим, оно и отдаётся ему.

Поэтому, думаю, лучше всего справиться (непрямо можно) загодя у кандидата на визит к Яме, где/как он (кандидат) хочет. Чтобы способ обойтись с останками соответствовал его настроению, не диссонировал ему. Ну и у близких ещё чтобы не вызывало больших возмущений. Вот, даже например:
Если человек очень берёгся всяческих духов-привидений и видел их на каждом углу, увлекался темой присутствия "тонких", пусть семья сопроводит погребение богатым комплексом антидуховых мер и ритуалов (тем более если там "муж и жена - одна сатана", т.е. вся семья разделяет наклонность). Если преданный был в настроении "дедушкаГосподи забери меня отсюда, мне плохо здесь в материальном мире", непременно вывезите пепел из этой страны в Святую Дхаму. Если стремился быть погружённым в бхаджану, то - он был как река, впадающая в море. Если погружён в бхаджану, придите с прахом к берегу океана, предайте. Если единственное желание - жизнь за жизнью проповедовать среди существ, то и оставленное тело, по идее, должно бы как-то проповедовать.

[Anna]

Похоже Шрила Прабхупада этим особо не был озабочен.
Вот что он говорит в одной из лекций.

Скорее, он здесь говорит о бренности тела, а не о том, что обряд вообще не имеет значения и что можно даже выбрасывать тела воронам или закапывать их без сожжения.
Другое дело - что он не заострял внимания на подробностях захоронения после кремации.

[Anna]

Нет никаких ссылок ни на что, кроме мнения, которое и представляет из себя статья. Это обрядоверие какое-то.

Ссылок там нет, т.к. они исходят из своего личного экстрасенсорного опыта. Поэтому возможны и ошибки, хотя многое, наверняка, правда.

[Anna]

В гаудия-вайшнавской традиции принято использовать кремацию тела, с последующим развеиванием праха в святом источнике

Здесь ясна цель - дать духовное благо, но не ясно до конца, а будет ли вред, если не развеять прах, а закопать его в урне в землю. В наших условиях, наверняка, многие именно закапывают прах своих родственников.

[Anna]

думаю, имелась ввиду связь не прямая, а опосредованная, через глаза-умы родственников и близких. Близкие люди видят, куда дели прах - и, поскольку они связаны умами с умершим, оно и отдаётся ему.

Интересное, полезное уточнение.

[Tathyana]

Присоединяюсь к вопросу Анны, т.к. тоже умер близкий человек, а развеивать прах вряд ли получится:

Здесь ясна цель - дать духовное благо, но не ясно до конца, а будет ли вред, если не развеять прах, а закопать его в урне в землю. В наших условиях, наверняка, многие именно закапывают прах своих родственников.