Можно ли молиться за близких отдавая им плоды джапы?

[Krishna Parishat das]

А как быть,если что-то надо, а этого нет?... остается попросить у Кришны, у кого еще. Это тоже акт Шаранагати.

В общем то, если пронаблюдать за вайшнавами в течении дня, то постоянно, каждую секунду происходят взаимоотношения с Кришной и в маленьких делах и в больших. И вайшнавы спонтанно обращаются и общаются с Кришной. Даже готовя обед как то обращаются за помощью, чтобы получилось лучше... Между нами мальчиками и девочками говоря, я вот даже ключи от квартиры куда то положил и не мог найти. Обращаюсь к Кришне "Помоги пожалуйста найти!" Иду в зал, сую руку между спинкой кресла и сиденьем и опа, там ключи. Так бы и за целый день может не нашел.
Просто общая тенденция должна значительно преобладать, что мы слуги Кришны, конечно Кришна постоянно нам помогает и от него зависим.
А уж где, где, а ISKCON может предложить бесконечное количество преданного служения именно безпримесного, главное было бы желание. И служение духовному учителю, вайшнавам и парампаре, божествам в храмах,распространение книг, санкиртана, киртаны, джапа, ухаживание за Туласи ...
За это и ценю это движение.

В отличии как уже писал от некоторых других движений, где собрались, дружно попросили у Бога для себя что то с полчаса и разошлись. И на этом всё. Частенько на этом взаимоотношения с Богом и заканчиваютя. Ничего самим для Него возможности сделать нет.

[Kristina]

Вот отрывок из лекции Лаланы "Миссия женщины":
"Следующий метод, который использовали женщины в различных трудных семейных ситуациях - это чтение любимой мантры или молитвы в больших количествах, то есть заболел член семьи или кто-то не может устроиться на работу, или какое-то нападение из вне.Что делает женщина? Женщина читает сто восемь кругов своей любимой мантры или молитвы. Она берет четки, в которых сто восемь бусин. И вот, сто восемь кругов по сто восемь раз, то есть это получается очень большое количество, она с утра до вечера читает вот эту мантру или молитву и плоды чтения своей любимой мантры или молитвы она отдает члену семьи, который попал в трудное положение. Уверяю вас, среди моих знакомых, среди моих друзей, и просто знакомых знакомых этот метод приносит, приносил потрясающие результаты. Люди, которые долго не могли устроиться на работу, устраивались на очень престижные работы, которые не могли выздороветь, выздоравливали, причем даже смертельные болезни, выздоравливали даже от смертельных болезней, выдавали замуж, женили или выдавали замуж своих детей, ну и так далее."
Вот ссылка http://www.audioveda.ru/audio?id=1930

[Ямуна Джая д.д.]

Вот отрывок из лекции Лаланы "Миссия женщины":

А насколько авторитетны эти лекции для вайшнавов? Кто такая Лалана?

Описанная практика очень смахивает на восьмое и десятое оскробления Свтяого Имени (см. в теме выше).

[Kristina]

А насколько авторитетны эти лекции для вайшнавов? Кто такая Лалана?

Ох, если честно не знаю насколько авторитетны, но сайт вроде авторитетный..
Я посмотрела насчет Лаланы, вроде инициации у неё нет, но она явно очень много знает и писаний и о Кришне говорит, не знаю даже
Наверное опять таки это больше рекомендации не конкретно для вайшнавов, а просто "ведическим" женщинам..
Ещё она вела семинары на радио Торсунова, а он бы абы кого не допустил туда я думаю..

[Светлана )]

Восьмое оскорбление: "Если воспевание Имени считается равным жертвоприношениям, отречению, обрядам, поклонению и любым другим проявлениям мирского благочестия, то это оскорбление".

Десятое оскорбление: "Если, получив знание о величии Имени, человек тем не менее остается полностью погруженным в ложные представления о «я» и «мое» и не проявляет любви и страстного влечения к Имени, то он также совершает оскорбление".

Можно читать в этом случае не обязательно Маха-мантру, а другие благоприятные, очищающие или защитные мантры, если есть сомнения.

[Kristina]

Можно читать в этом случае не обязательно Маха-мантру, а другие благоприятные, очищающие или защитные мантры, если есть сомнения.

Ну вот, я теперь опять вся в смятении
Ведь в Кали-югу мы не можем правильно произносить ведические мантры? Единственный путь это воспевание Святого Имени?
С одной стороны оскорбление, Кришне виднее как развиваться мне и другим людям, да и вообще надо сначала самому выбраться из болота.
Но с другой стороны, а если кто-то в моей семье сейчас страдает? Просто игнорить его страдания и говорить что на всё воля Кришны?
Но это имхо как-то жестоко, никакой "святостью" и не пахнет...

[Kristina]

А насколько авторитетны эти лекции для вайшнавов? Кто такая Лалана?

Описанная практика очень смахивает на восьмое и десятое оскробления Свтяого Имени (см. в теме выше).

Матаджи Ямуна Джая д.д, а что Вы скажите насчет истории о святом царе который отдал плоды от повторения Святого Имени грешникам в аду??
Этот пример тоже бередит мой ум

[Ямуна Джая д.д.]

Матаджи Ямуна Джая д.д, а что Вы скажите насчет истории о святом царе который отдал плоды от повторения Святого Имени грешникам в аду??

Я всегда считала этот пример - примером великого сострадания святого Вайшнава.
И также это пример бескорыстия. Даже нарабатывая положительную карму, вайшнав всегда готов от неё отказаться, ради более высоких целей.

И еще такой момент...когда кто-то в семье болеет....у начинающих преданных, да и не только у преданных... у начинающих христиан тоже, такой свеобразный "комлекс Мессии" пробуждается. Лечить молитвами и наложением рук начинают.
А близким порой нужно что-то другое: сочувствие, поддержка, в больницу сопроводить, стакан воды в конце-концов подать.
С возрастом это начинаешь как-то острее понимать.

Как то мой сын пошел на намахату, а я плоховато себя чувствовала и осталась дома. И потом меня вообще так сильно прихватило резкие боли начались...я еле до телефона дотянулась, позвонила сыну.
Он тут же бросил всё и приехал и преданный один тоже всё бросил и подвез его на своей машине. Они заехали по пути в аптеку, купили лекарство.... а ведь могли бы и продолжать киртан молиться за меня...но лекарство в тот момент было важнее. Да и просто их присутствие...это тоже помогает.
Рядом с больним или умирающим повторять Святые Имена или петь киртан -это тоже традиция.

А насчет плодов молитв...плоды обычно от нас не зависят. Мы можем только молиться, и самая чистая молитва -всё таки бескрыстная.

[Kristina]

Спасибо за Ваши разьяснения!!

[Митрий]

А ещё в писаниях ведь есть пример святого царя, который отдал свои плоды от повторения святого имени грешникам в аду, и те отправились на райские планеты..

А где можно подробнее почитать об этом?

[Kristina]

А где можно подробнее почитать об этом?

Честно не знаю, но я об этом не раз слышала в лекциях

[Митрий]

Удалось найти обсуждение схожего вопроса, в т.ч. про святого царя в другой теме.

[Светлана )]

Оттуда:
ШБ 5.18.9
" Молитва Прахлада Махараджа:

свастй асту вишвасйа кхалах прасидатам
дхйайанту бхутани шивам митхо дхийа
манаш ча бхадрам бхаджатад адхокшадже
авешйатам но матир апй ахаитуки

свасти — благоденствие; асту — пусть будет; вишвасйа — вселенной; кхалах — злобные (почти все); прасидатам — пусть успокоятся; дхйайанту — пусть думают; бхутани — живые существа; шивам — о благополучии; митхах — между собой; дхийа — разумом; манах — умом; ча — и; бхадрам — спокойствие; бхаджатат — пусть испытает; адхокшадже — в Верховного Господа, которого невозможно постичь умом, интеллектом или органами чувств; авешйатам — пусть погрузится; нах — наш; матих — разум; апи — поистине; ахаитуки — лишенный всякой корысти.

Да воцарится мир и благоденствие во всей вселенной и да успокоятся все злонравные существа. Пусть каждый обретет умиротворение, занимаясь бхакти-йогой, ибо, встав на путь преданного служения, живые существа начнут заботиться о благе друг друга. Так давайте же служить трансцендентному Господу Шри Кришне, и пусть мысли о Нем никогда не покидают нас.

КОММЕНТАРИЙ: В известном стихе, посвященном вайшнавам, говорится:

ванчха-калпа-тарубхйаш ча
крипа-синдхубхйа эва ча
патитанам паванебхйо
ваишнавебхйо намо намах

Вайшнав подобен древу желаний: он способен исполнить любое желание того, кто нашел прибежище у его лотосных стоп. Махараджа Прахлада — идеальный пример такого вайшнава. Он молится не за себя, а за всех живых существ, и не только за добродетельных, но и за злобных и порочных. Он всегда беспокоился даже о таких злодеях, как его отец, Хираньякашипу. Махараджа Прахлада ничего не просил у Господа лично для себя, но он молился за своего отца-демона, чтобы Господь простил его. Таков вайшнав: он всегда думает о благе всей вселенной...
Шрила Вишванатха чакраварти Тхакур написал к этому стиху замечательный комментарий. В нем говорится, что, вознося молитвы Верховной Личности Бога, люди всегда просят какого-нибудь благословения. Даже чистые преданные (нишкама) в своих молитвах просят Господа о благословении. Такой пример подает в Своей «Шикшаштаке» Сам Господь чайтанья Махапрабху:

айи нанда-тануджа кинкарам
патитам мам вишаме бхавамбудхау
крипайа тава пада-панкаджа-
стхита-дхули-садришам вичинтайа

«О сын Махараджи Нанды [Кришна], я — Твой вечный слуга, но так уж случилось, что я пал в океан рождения и смерти. Смилуйся надо мной, вызволи меня из этого океана и позволь стать песчинкой у Твоих лотосных стоп». В другой молитве Господь чайтанья говорит: мама джанмани джанманишваре бхаватад бхактир ахаитуки твайи — «О Господь, позволь мне жизнь за жизнью с чистой любовью и преданностью служить Твоим лотосным стопам». Вознося молитву ом намо бхагавате нарасимхайа, Махараджа Прахлада просит у Господа благословение, но при этом, будучи возвышенным вайшнавом, он не стремится получить что-то для собственного наслаждения. Первое его желание выражено словами свастй асту вишвасйа: «Да воцарится мир и благоденствие во всей вселенной». Он просит Господа одарить Своей милостью каждого, даже такого злобного демона, как Хираньякашипу...
Чанакья Пандит говорил, что есть два типа злобных существ: к первому относятся змеи, а ко второму — такие люди, как Хираньякашипу, которые по природе своей враждебны к каждому, даже к собственному сыну или отцу. Хираньякашипу ненавидел своего маленького сына Прахладу, и тем не менее Махараджа Прахлада просил Господа благословить даже его отца-демона. Хираньякашипу терпеть не мог преданных, а Прахлада желал, чтобы его отец и подобные ему демоны по милости Господа избавились от своей природной злобности и перестали преследовать преданных (кхалах прасидатам). Однако беда в том, что кхалу, злобное существо, очень редко удается успокоить. Если кхалу первого типа, то есть змею, еще можно как-то усмирить с помощью мантр или специальных трав (мантраушадхи- вашах сарпах кхалах кена ниварйате), то озлобленного человека ничем не успокоишь. Вот почему Махараджа Прахлада молит Господа сделать так, чтобы в сердцах всех злобных существ произошла перемена и они начали заботиться о благе других..."

[Narayani d.d.]

так называемые плоды джапы отдавать нельзя.

я вообще не могу понять, как можно отдать свою Любовь к Шри Кришне кому-то еще. джапа - это любовь. всё. другой трактовки нет и быть не может. и плодов никаких нет. если вы вообще допускаете мысль, что есть какие-то "плоды" - значит это не любовь уже. это купи-продай.
в джапе ничего, кроме любовных отношений с Тем, Чье святое Имя вы воспеваете, нет. и этим делиться нельзя.

это как женщина принадлежит и любит своего мужа, но другому мужчине вдруг резко стало одиноко и она решила из сострадания немножко своей любви еще и другому мужчине отдать. вы видите, как это мерзко звучит? сострадание, помощь - да, джапа - нет. в джапе нет ничего общего с благотворительностью. это очень сокровенно, интимно и только между вами и вашим Господом.

вообще, мне близки слова, что мы принадлежим своему Шри Гуруджи. то есть всё, вся моя жизнь, моё тело, моё поклонение, мои так называемые заслуги, моя карма, моя джапа - абсолютно всё, и хорошее и плохое. и я не могу этим САМА распоряжаться. не могу "делиться" тем, что принадлежит не мне. это всё - собственность моего Гуру. является ли Гуру такой личностью, которой ты можешь полностью предаться и является ли он прямым представителем Господа - вопрос другой.

еще в догонку - мне неприятно, когда меня просят, особенно не самые близкие люди, помолиться за кого-то, дать благословения и тд. кто я такая? что у меня есть? мы не можем ничего дать, потому что нам ничего не принадлежит. ок, дать воды, еды, денег, лекарства, помощь с переездом - это без проблем. но касаться того, что лежит за пределами моих возможностей или мне не принаджлежит... чтобы благословлять или, не дай бог, проклинать, у человека должна быть определенная сила. но если я вся целиком принадлежу Гуру и Господу, то что я могу? обращайтесь к Ним, не ко мне... у меня ничего нет... люди, которые просят, обычно говорят, о ты вайшнав, ты близок к Господу, попроси Его для меня или для кого-то о чем-то, что мне надо... )) чувствуете, как они пытаются вами манипулировать? а вы что, уже не вайшнавы? почему вы сами не попросите?
в общем, тема животрепещущая для меня )) меня учили ничего у Господа не просить... кроме любви...
пс
все выше сказанное моё личное мнение, на истину не претендую.
ппс
" Всё, чтобы ты ни делал, о Каунтэя, делай как подношение Мне..."

[Дмитрий Казиков]

О.Г. Торсунов :

Молитесь не за человека, а просите Бога, чтобы он дал вам служение, спрашивайте: «Что я могу сделать, как послужить? Я хочу быть полезной, я стремлюсь выполнять твои наставления». А потом, когда помолитесь, скажите: «Пусть все плоды моей молитвы придут моему мужу. Не мне, а ему. И ты, Господь, пожалуйста, сам реши, как ты будешь заботиться о его жизни. Я для себя ничего не хочу, я прошу, чтобы у него в жизни все было хорошо». И Бог сделает все хорошо.

[Ачйута Риши дас]

Такое чувство,что стремление помолиться,особенно за другого,возникает под влиянием самскар,нанесенных культурным влиянием христйанства.Они так глубоко сидят,что незаметны и не кажутся чем-то посторонним.Но это анартхи,которые надо вытащить за шкирку,признать и отбросить.Правильно сказала мат.Нарайани,что плодов нет,мотивация--любовь.Джапа читается именно для этого,если это понять,то и вопроса не будет.
Другое дело,что есть люди,склонные молиться,вот хлебом не корми--дай помолиться.Для такого случая есть ванданам,через него тоже можно достичь совершенства(Дхрува Махарадж).

[SergeiP]

Обычно неофиты, стремящиеся к собственному наслаждению через экстаз, не видят вокруг себя никого. А если вдруг увидят - начинают их тут же эксплуатировать - "это все для Кришны, прабху!"

[Ромашов Игорь Николаевич]

Это духовный эгоизм, уж извините меня!
Вы говорите "джапа это очень сокровенно, интимно и только между вами и вашим Господом"
Вспомните историю с проституткой и Харидасом Тхакуром. По вашей логике он должен был ее выгнать и сказать ей, что это строго сокровенно и только между ним и Господом, но он ей позволил сидеть и слушать махамантру. Также вспомните, что в храмах есть традиция, когда джапу повторяют совместно рано утром. Есть также ретриты. Так что вы полную ерунду несете, что джапа это ТОЛЬКО между вами и Господом. Это не просто мантра, а великая мантра. Свои условности вы можете на нее навесить. ради Бога, но не надо за всех все решать. Есть немало случаев, когда сидя рядом просто с умершим или умирающим или болеющим. родственник читает джапу или ШБ и присутствующий рядом получает огромное благо! Неважно даже ушла уже душа или нет, важен сам факт сострадания и служения. А вот такой подход - я, я и только я, моя джапа, мои отношения, а остальные катитесь вы куда подальше это имхо только имперсонализм развивает.

[Кришна Мохан дас]

Это духовный эгоизм, уж извините меня!
Вы говорите "джапа это очень сокровенно, интимно и только между вами и вашим Господом"
Вспомните историю с проституткой и Харидасом Тхакуром. По вашей логике он должен был ее выгнать и сказать ей, что это строго сокровенно и только между ним и Господом, но он ей позволил сидеть и слушать махамантру. Также вспомните, что в храмах есть традиция, когда джапу повторяют совместно рано утром. Есть также ретриты. Так что вы полную ерунду несете, что джапа это ТОЛЬКО между вами и Господом. Это не просто мантра, а великая мантра. Свои условности вы можете на нее навесить. ради Бога, но не надо за всех все решать. Есть немало случаев, когда сидя рядом просто с умершим или умирающим или болеющим. родственник читает джапу или ШБ и присутствующий рядом получает огромное благо! Неважно даже ушла уже душа или нет, важен сам факт сострадания и служения. А вот такой подход - я, я и только я, моя джапа, мои отношения, а остальные катитесь вы куда подальше это имхо только имперсонализм развивает.

Здесь уже был ответ:
анйа-шубхакрийа-бхинармнам-самйамананам - считать воспевание Святого Имени просто благоприятным ритуалом, приносящим материальные блага.Одно из десяти преступлений против Святого Имени.

[Кришна Мохан дас]

Наши авторитеты Гуру,Шастры и Садху.Шастры и Гуру на этот момент уже высказались.