Его Святейшество Бхакти Викаша Свами

[Yudhishthiranath das]

Пример из ПДД: вы едете по трассе, где две полосы разделены сплошной линией. Перед вами возникает непреодолимое препятствие, а встречная полоса свободна, вообще без машин. Но сплошная же... По правилам дорожного движения вы должны остановиться, вызвать гаишников и дождаться, пока препятствие уберут.
Т.е. возникает выбор: либо объехать препятствие по встречке за 5 секунд, либо потерять 3-4 часа, если не больше (да ещё тот же ДПС посмотрит как на больного). Гаишники за такой маневр не штрафуют (проявляют либерализм). Вот и скажите, как вы сами поступаете в такой ситуации?

Это-не либерализм.Это-форс мажорные обстояельства,которые не должны переходить в правило.Ведь по сути ,правило-не пересекать сплошную остаются в силе.
Ваше утверждение похоже на пример с уважаемой личностью,которой дают звание профессора, какого-нибудь университета.Это не значит теперь,что все должны сидеть и ждать,что ему присвоят такую же степень.
К стати.Как-то по весне ехал в Москву.И на трассе было упавшее дерево.И та полоса по которой оно лежало,ждала когда его уберут.Хотя та,по которой я ехал была свободна.По той же,где лежало дерево была многокилометровая пробка.А попробуйте по встречке ехать когда переезд закрыт что бы быть первым.
В том-то и опасность либерализма.что это может со временем перерасти в правило,когда что-то меняется в угоду удовлетворения чувств.
Да и само нарушение(со сплошной полосой) у нормального водителя вызывает не добрые чувства.

[Кеша]

Это-не либерализм.Это-форс мажорные обстояельства,которые не должны переходить в правило.Ведь по сути ,правило-не пересекать сплошную остаются в силе.

Ну так вот так называемые либералы и не призывают забыть Шрилу Прабхупаду (изменять правила), а как раз наоборот.
А если есть форс-мажорные обстоятельства (например, особенности проповеди в разных странах в соответствии с менталитетом людей), то искать особый подход.

[Yudhishthiranath das]

Ну так вот так называемые либералы и не призывают забыть Шрилу Прабхупаду (изменять правила), а как раз наоборот.
А если есть форс-мажорные обстоятельства (например, особенности проповеди в разных странах в соответствии с менталитетом людей), то искать особый подход.

Особый подход это все равно в рамках харинамы и прасада.Или есть еще какой-то метод в кали югу? Что-то новое удалось выдумать?
Наверное мы говорим про разные уровни.То о чем Вы говорите можно сравнить с тем,что либерализм без консерватизма это-сантименты,а консерватизм без либерализма это-фанатизм.Я Вас правильно понимаю?)))

[Кеша]

Наверное мы говорим про разные уровни.То о чем Вы говорите можно сравнить с тем,что либерализм без консерватизма это-сантименты,а консерватизм без либерализма это-фанатизм.Я Вас правильно понимаю?)))

Правильно, я имел в виду именно это.

[Алексей Кучеренко]

Хотелсь бы смиренно напомнить всем уважаемым преданным и гостям, что тут горячо "обсуждается" лекция "Забытая миссия ISKCON" Его Святейшества Бхакти Викаши Свами Махараджа

Убедительна просьба внимательно послушать лекцию перед тем как публиковать свои комментарии и личные мнения.

Э, нет, так не пойдет. Когда тот, кто вылажил тему сам игнорирует вопросы, уже четкие - какие может претензии предъявлять?
Обсуждать хотите или свысока вещать?
Вот, будьте добры прокоментировать:
http://www.forum.krishna.ru/showthre...ll=1#post94084

[Raja Kumari dasi]

Я послушала лекцию. Это одна из лекций в Индии, насколько понимаю.

Вот место, на которое Бхакти Викаша Свами ссылается в приведенной выше цитате:

около 1:00

(озвучивает мнение) «Чем больше мы наслаждаемся киртаном, тем он лучше. Должны быть очень хорошие инструменты, иначе это не очень хороший киртан». Это становится нама-апарадхой, - но много людей приходит, это да. В Бенгалии по-прежнему очень много людей, которые поют нама-апарадху . Бхакти Сиддханта Сарасвати был против этого. Он говорил, что петь нужно иначе. Почему мы так против этих людей? Они же поют святое имя... Но их пение – не то, ради чего пришел Чайтанья Махапрабху, это нас не спасет. Это не спасет всю Вселенную. Если только у нас появляется "сознание чувственного наслаждения", и это становится основной тенденцией, общей тенденцией, наше общество теряет фокусировку: что все предназначено для наслаждения Кришны. (вообще в лекции много примеров бенгальских сахаджиев, кто например, готовят рыбу, предлагают ее с Туласи, или без Туласи, но готовят на двух кухнях, - то есть гуру говорит о конкретной специфической ситуации в Индии)

И если киртан становится... Я говорил об этом недавно... Одни преданные поделились со мной, что не хотят ехать в Майапур, объяснив, что «если киртан - то значит танцуют красивые девушки, с очевидными сексуальными обертонами». Это становится стандартом. Поэтому преданные не захотели поехать. Если это в сердце движения происходит, то что-то явно уже не так. И если вы не можете сказать, что что-то не так, потому что нельзя совершить вайшнава-апарадху, - то это явно неверное представление.

«Мы должны делать все так, чтобы людям нравилось...» Нет, мы должны вернуть людям их изначальное сознание, в котором они учатся ценить то, что приятно чувствам Кришны. Про это можно многое сказать."



1:06

"Итак, кто такие нама-апарадхи? Определенно, ни у кого нет намерения быть оскорбителями. Но есть опасность, если вы приводите людей и говорите просто повторять Харе Кришна и обещаете какие-то мат. блага, то вы, учитывая список нама-апарадх, подвергаете себя опасности того, что вы обучаете их нама-апарадхе... Не каждый приходящий попадается на эту приманку. Но они приходят (к вам) к чистому преданному служению – но уходят с таким пониманием, что можно поклоняться полубогам, что это нормально..."





Через 15 минут гуру возвращается к этой теме и идет первая цитата (аннотация к лекции). Вся лекция на тему, что в погоне за количеством при наборе людей благодаря неправильной косвенной проповеди, когда людям даже могут не говорить сразу прямо, в чем наша цель, прикрываясь благотворительностью и т.п., утрачивается качество общества.

Вот и все, мы все уже не раз слушали это мнение Бхакти Викаши Свами и хорошо его знаем.

[Кеша]

Да он не читает темы, которые публикует.Я тоже вопросы задавал, но результата 0

Практически за идентичный комментарий-шутку относительно Dimas мне влепили предупреждение, так что аккуратнее

[Йога Нрисимха дас]

Я уверен следующее письмо Бхакти Викаши Свами от 01.05.13, опубликованное здесь http://www.oneiskcon.com/some-concerns-about-oneiskcon/ немного остудит пыл любителей выдергивать цитаты из лекций Махараджа.

Дорогой Райа Нитай Прабху,

Пожалуйста, примите мои поздравления и наилучшие пожелания. Вся слава Шриле Прабхупаде и его верным последователям!

Как обычно, не могу получить доступ к сайту oneiskcon из-за своего медленного доступа в интернет. Но я знаю, что вы регулярно размещаете мои лекции, а также время от времени материалы из моих книг. Спасибо, что помогаете мне в моем проповедническом служении миссии Шрилы Прабхупады.

Мне также сообщили о недавнем объявлении на сайтe Journey Home Issues, который отметил меня как автора. Речь идет о части транскрипции моей лекции, которая привела к полемике. По ряду причин прошу вас убрать этот конкретный пост.

1) Я высказывался в лекции о книге наряду с другими вопросами. Поскольку выступления по таким деликатным вопросам требуют тщательного разъяснения, я и сделал это с последовательным разъяснением, чтобы это не были бы просто личные нападки или просто критика. Однако размещенный вами пост - всего лишь разъяснение только одного вопроса, и без особых подробностей.

2) Вполне вероятно, что такое сомнительное размещение станет вирусом для интернета, и потом начнутся серии комментариев/дискуссий. Если они не модерируются и следуют ответы, то, скорее всего, закончится все путаницей и недоразумениями, особенно среди плохо информированных и незрелых преданных, которые, как правило, делают выводы без должного рассуждения.

3) Я уже дал вам полное разрешение перепечатывать все, что я пишу, но, пожалуйста, проявляйте при этом определенную проницательность. Есть много вопросов, которыми я занимаюсь, и по которым я говорил и писал, но, как я уже сказал, я при этом разъясняю все досконально, тщательным образом. Даже в этом случае читатели зачастую теряют суть, что уж говорить о том, если какие-то моменты не разъясняются.

4) Я полагаю, что, поскольку вы хотели бы продолжать обсуждение по этим темам, вы можете написать собственные статьи по ним, с вашей собственной точкой зрения и реализациями. Если хотите, можете цитировать меня, но пожалуйста, размещайте оригинал так, чтобы рассуждающий читатель мог видеть цитаты в их первоначальном контексте. Я был бы вам признателен за публикацию этого письма на своем вебсайте.

хари-гуру-вайшнава даса, БВС


Перевод Raja Kumari dasi

[Mahottsava Gauranga das]

Если дети до 14-16 лет не общались с материалистами, а жили среди Вайшнавов, то им будет ГОРАЗДО легче отвергнуть материалистическую пропаганду, чем если бы они с пяти лет находились в этой среде и привыкли к ним.

наивное утверждение - есть множество примеров подобный "детей", оказавшихся неспособными противостоять материалистической пропаганде во взрослой жизни...

[Raja Kumari dasi]

Только "за публикацию на вашем вебсайте".

Я извиняюсь за неотточенность перевода, да простят меня преданные, переводила скоро.

[Dimas]

уважаемый Йога Нрисимха дас,
спасибо.

осмелюсь заметить что ваши суждения о данной ситуации небективны. и вы как раз "выдергиваете" ответ Махараджа из контекста.
проблема "любителей выдергивать" действительно есть (я знаком лично и Райа Нитай Прабху и его деятельностью ).

но конкретно данного случая это никак не касается . так как тут постятся лекции Его Святейшества целиком и неоднократно призывалось и призывается слушать их перед тем как комментировать.

http://www.bvks.ru/articles/kirtan_e..._sorevnovaniy/

Я уверен следующее письмо Бхакти Викаши Свами от 01.05.13, опубликованное здесь http://www.oneiskcon.com/some-concerns-about-oneiskcon/ немного остудит пыл любителей выдергивать цитаты из лекций Махараджа.

Дорогой Райа Нитай Прабху,

Пожалуйста, примите мои поздравления и наилучшие пожелания. Вся слава Шриле Прабхупаде и его верным последователям!

Как обычно, не могу получить доступ к сайту oneiskcon из-за своего медленного доступа в интернет. Но я знаю, что вы регулярно размещаете мои лекции, а также время от времени материалы из моих книг. Спасибо, что помогаете мне в моем проповедническом служении миссии Шрилы Прабхупады.

Мне также сообщили о недавнем объявлении на сайтe Journey Home Issues, который отметил меня как автора. Речь идет о части транскрипции моей лекции, которая привела к полемике. По ряду причин прошу вас убрать этот конкретный пост.

1) Я высказывался в лекции о книге наряду с другими вопросами. Поскольку выступления по таким деликатным вопросам требуют тщательного разъяснения, я и сделал это с последовательным разъяснением, чтобы это не были бы просто личные нападки или просто критика. Однако размещенный вами пост - всего лишь разъяснение только одного вопроса, и без особых подробностей.

2) Вполне вероятно, что такое сомнительное размещение станет вирусом для интернета, и потом начнутся серии комментариев/дискуссий. Если они не модерируются и следуют ответы, то, скорее всего, закончится все путаницей и недоразумениями, особенно среди плохо информированных и незрелых преданных, которые, как правило, делают выводы без должного рассуждения.

3) Я уже дал вам полное разрешение перепечатывать все, что я пишу, но, пожалуйста, проявляйте при этом определенную проницательность. Есть много вопросов, которыми я занимаюсь, и по которым я говорил и писал, но, как я уже сказал, я при этом разъясняю все досконально, тщательным образом. Даже в этом случае читатели зачастую теряют суть, что уж говорить о том, если какие-то моменты не разъясняются.

4) Я полагаю, что, поскольку вы хотели бы продолжать обсуждение по этим темам, вы можете написать собственные статьи по ним, с вашей собственной точкой зрения и реализациями. Если хотите, можете цитировать меня, но пожалуйста, размещайте оригинал так, чтобы рассуждающий читатель мог видеть цитаты в их первоначальном контексте. Я был бы вам признателен за публикацию этого письма на своем вебсайте.

хари-гуру-вайшнава даса, БВС


Перевод Raja Kumari dasi

[Dimas]

1. пожалуйста осветите случаи "выдергивания", как вы выражаетесь.
2. вы не парамакма в моем серце, вы не знаете меня, вы не знаете о моиx мотивах ... тогда как вы можите делать такого рода выводы.

[B]

И специально обращаюсь к Dimas – я уверен, что на выдергивание цитат из лекций не обращая внимания на контекст, Гуру Махарадж благословений не давал. В данном случае вы оказываете ему медвежью услугу. Я понимаю вас и знаю, что молодые бхакты как правило землю роют, так им хочется отличиться и выделиться, но все же в следующий раз подумайте, прежде чем сделать что-то подобное.

[Raja Kumari dasi]

Насколько я поняла из нескольких дискуссий в инете, Бхакти Викаша Свами уже не надеется достучаться до тех, от кого зависит решение этих серьезных вопросов... ведь была несколько месяцев тому назад история с его открытым письмом с опасениями насчет будущего развития ИСККОН. Поэтому теперь, не получив ожидаемых решений, он стал говорить преданным прямо на лекциях. Вы знаете, и многие высказываются в его поддержку и благодарят за то, что он говорит все как есть...

Зачем вызывать искусственные беспокойства в обществе преданных весьма спорными высказываниями (киртан-мела = нама-апарадха-мела), когда можно дать совет организаторам фестиваля, не поднимая публичного шума. Понимаете?

А насчет этой конкретной ситуации с киртана-мелой, вот здесь прояснилось :

http://www.forum.krishna.ru/showthre...ll=1#post94632

По неопытности Dimas разместил цитату вне контекста, и это привело к искажению смысла. Бхакти Викаша Свами и близко не имел в виду никого из гуру и т.п., он подробно все рассказывает в лекции, приводя примеры, про нама-апарадху и т.д. Также есть его письмо, где он просит не ставить свои цитаты без контекста, так как сам всегда все очень подробно и деликатно разъясняет...

[Raja Kumari dasi]

Вот этот ваш пост - выдергивание из контекста:

http://www.forum.krishna.ru/showthre...ll=1#post94035


и статья на официальном сайте гуру

http://bvks.ru/articles/kirtan_eto_n..._sorevnovaniy/

И это уже стали размещать по инету.

И у меня впечатление, что вы даже не читали мой пост, которым я пытаюсь исправить ситуацию, созданную вами :

http://www.forum.krishna.ru/showthre...ll=1#post94632

[Raja Kumari dasi]

2. вы не парамакма в моем серце, вы не знаете меня, вы не знаете о моиx мотивах ... тогда как вы можите делать такого рода выводы.

Никто не сомневается в ваших добрых намерениях. Но чтобы не было таких ситуаций, надо понимать, как воспринимается текст без контекста. А выводы делаются по результатам. Результат вашей статьи - ошибочное восприятие преданными на форуме этого текста, их возмущение и недоумение.

[Dimas]

это был перепост c http://bvks.ru/articles/kirtan_eto_n..._sorevnovaniy/

и заметте была дана ссылка на лекцию немедленно после неодыкватной реакции коментатора. очень жаль что у вас нет времени слушать лекции.

PS. да и это очень не красиво отвечать на вопроc который был задан не вам. очень не красиво

Вот этот ваш пост - выдергивание из контекста:

http://www.forum.krishna.ru/showthre...ll=1#post94035


и статья на официальном сайте гуру

http://bvks.ru/articles/kirtan_eto_n..._sorevnovaniy/

И это уже стали размещать по инету.

И у меня впечатление, что вы даже не читали мой пост, которым я пытаюсь исправить ситуацию, созданную вами :

http://www.forum.krishna.ru/showthre...ll=1#post94632

[Mahottsava Gauranga das]

Таких примеров в нашем обществе быть не может, Вы опять выдумываете.

Вы ещё слишком молоды и неопытны, тем более пытаясь своими высказываниями задеть своих собеседников, чтобы быть способным оценить, что собеседник выдумывает, а что нет... не говоря уже про западные страны, где существовали школы ИСККОН, в недавнем прошлом подобная школа существовала и в Москве.

[Dimas]

контекст есть - слушайте лекцию. правда, если у кого-то есть заведомо предвзятое отношение или мания, что везде враги, оскорбители и террористы то и это не поможет.

и осмелюсь заметить что эта лекция постилась 10.05.2013 http://www.forum.krishna.ru/showthre...ll=1#post90636 но никто ее не прослушал судя повсему.

а теперь смотрите сколько ажиатажа - теперь тот кто заинтересуется прослушает ее и другии лекции Его Святейшества Бхакти Викаши Свами Махараджа @ http://www.bvks.ru/lectures/2013/ . я вижу только позитивный результат. и статистика сайта http://www.bvks.ru это подтверждает

Никто не сомневается в ваших добрых намерениях. Но у вас нет большого опыта в вопросах редактирования письменной речи. А выводы делаются по результатам (сейчас это - ошибочное восприятие преданными здесь, на сайте, этого текста без контекста, их возмущения и недоумения).

[Raja Kumari dasi]

контекст есть - слушайте лекцию.

Вы наверное не понимаете, что такое контекст. Вы в словарь загляните, что ли...

"Слушайте лекцию" - это совет. А контекст к вызвавшей возмущение фразе - это то, что я разместила в посте http://www.forum.krishna.ru/showthre...ll=1#post94632

И лекцию-то я специально послушала, чтобы ситуацию исправить, зачем же вы говорите, что не слушаем.

правда, если у кого-то есть заведомо предвзятое отношение то это не поможет.

У меня не предвзятое к вам отношение. Переводы хорошие. Вот кто эту лекцию переводит? Хороший перевод и грамотное чтение.

Но статья эта нуждается в редакторской правке. Нельзя фразу про киртана-мелу в таком виде в печати оставлять, нужна сноска с пояснением, с контекстом этой фразы. Либо вообще последний абзац переделывать.

За мужа я ответила, потому что ему некогда будет вам отвечать. И он бы так, как я, с вами не разговаривал.

это был перепост c http://bvks.ru/articles/kirtan_eto_n..._sorevnovaniy/

Это понятно. Но в таком виде не надо статью оставлять. Вы прочтите письмо гуру , что не надо цитаты без контекста ставить - для вас ведь специально перевели.

[Mahottsava Gauranga das]

Никто не сомневается в ваших добрых намерениях. Но чтобы не было таких ситуаций, надо понимать, как воспринимается текст без контекста. А выводы делаются по результатам. Результат вашей статьи - ошибочное восприятие преданными на форуме этого текста, их возмущение и недоумение.

обычно ВСЁ чтобы ни делал кто бы то ни было - продиктовано его добрыми намерениями - т.е. намерениями, которые воспринимаются им как добрые..