Его Святейшество Бхакти Викаша Свами

[VitaliyT]

Кеша, вдумайтесь. Копните глубже. Не надо зацикливаться на одном аспекте. Взгляните шире и услышьте о чем здесь идет речь. Вы застряли в одном месте.

[VitaliyT]

Если здесь http://prabhupada.com.ua/,в поиске набрать ЛИБЕРАЛЫ,КОНСЕРВАТОРЫ,то вы у Шрилы Прабхупады таких понятий не увидите.Кто-то ввел...понимаете? ввел эти понятия.Для чего? Шрила Прабхупада не хотел что бы что-то менялось.Что это за новшество-ЛИБЕРАЛЫ.КОНСЕРВАТОРЫ?Кто это поделил уже преданных на группы? Вот это и есть-НЕГОДЯЙСТВО!!!

Да, это работа ума. Разделять, отчленять. И некоторые очень сильно на этом застряли. Мы принимаем, ценим всё позитивное в каждом отдельном моменте, преданном, действиях, и откидываем всё ложное и неправильное. Вот это разум.

[Светлана )]

Безусловно! Но практический опыт в общих вопросах, которым желательно делиться, никто не отменял

Практический опыт: нужно обязательно учиться культуре общения как минимум, для начала.
Психология(Духовная, Ведическая а не "по-фрейду")очень помогает понимать других. А заодно - себя, свой уровень и свои мотивы.
Когда агрессивный неофит, не имея духовной реализации, пытается оскобить и "забить" собеседника цитатами Прабхупады, так "одержать победу", это только дискредитирует всю традицию...

[Светлана )]

"Прабхупада: Преданный - совершенный джентльмен. Почему? Поскольку он развил в себе все достоинства. Это называется бхадра. Преданный не может быть абхадра. Поэтому преданный никогда не грубит людям."
Хари Шаури. ТРАНСЦЕНДЕНТНЫЙ ДНЕВНИК.

[Александр.Б]

Нет никакой косвенной проповеди, есть постепенное открытие знания. Даже если вы сразу скажете людям, что Кришна - Бог, и они с этим согласятся, то вам потом всё равно понадобиться много времени и сил, чтобы объяснить человеку его собственную природу, природу окружающего мира и природу Абсолюта. А это то, с чего и начинают "косвенники". Они пытаются подготовить культурную почву.

Не думаю, что Прабхупада хотел, чтобы его последователи были как роботы, действующие только по конкретному алгоритму. Как дети, неспособные сориентироваться в сложившейся ситуации, и чуть что, сразу бежать к мамочке. Скорее всего, он хотел, чтобы преданные повзрослели, и применяли свой разум относительно миссии, согласно времени и обстоятельствам.

ИМХО

[Yudhishthiranath das]

Эта негодяйская философия убила весь мир, атеизм. Так много инкарнаций, богов, это всего лишь разные ложные теории. Вот что происходит. Так много гуру, и все они негодяи. Все негодяи. Принимают это за должное. Любой, кто говорит, против принципов Бхагавад-Гиты, он является негодяем номер 1. И всё. Не признавайте его. Скажите ему в лицо, «Принимаешь ли ты Кришну, как Верховную Личность Бога»? Если он скажет, «Нет». «Тогда Вы негодяй». И всё. Никаких исключений нет. По крайней мере, вы знаете, что вот это негодяй. Так как Бог это Кришна, Верховный.



Полностью лекция http://prabhupada.com.ua/Lection%20B...023_08_73.html

[Светлана )]

... Скажите ему в лицо, «Принимаешь ли ты Кришну, как Верховную Личность Бога»? Если он скажет, «Нет». «Тогда Вы негодяй». И всё. Никаких исключений нет...

Это не отменяет наставления о месте, времени и обстоятельствах...Зайдет так бхакта Петя куда-нибудь в сельскую(или городскую) администрацию и изобразит из себя Прабхупаду... все. Миссия выполнена?

[Yudhishthiranath das]

Это не отменяет наставления о месте, времени и обстоятельствах...Зайдет так бхакта Петя куда-нибудь в сельскую(или городскую) администрацию и изобразит из себя Прабхупаду... все. Миссия выполнена?

Здесь суть даже не в словах....суть в той бескомпромиссности с которой проповедовал Шрила Прабхупада,его настроение и решительность.Вот что важно.

При чем тут бхакта Петя?

[Светлана )]

Здесь суть даже не в словах....суть в той бескомпромиссности с которой проповедовал Шрила Прабхупада, его настроение и решительность.Вот что важно.

Полностью согласна с Вами! Его настроение и решительность, а не наша грубость и агрессивность.

При чем тут бхакта Петя?

Это компромисс. Я имела ввиду "приходите Вы куда-нибудь в сельскую(или городскую) администрацию и..."

[Yudhishthiranath das]

Полностью согласна с Вами!

Ну наконец-то))) Вот об этом мы и говорили тут целые сутки)))Только не со мной(говорили)))) Это и пытается донести до каждого преданного Шрила Прабхупада.Это-его фирменный знак.

[Светлана )]

У Прабхупады-то понятно, нет проблем, как донести знание. Я думала, Вы советовали всем последователям Прабхупады так делать, буквально:

В этом -то и фишка Шрилы Прабхупады!!! Именно-КОНФЛИКТ!!!Именно-война с майей!!! Вы еще этого не поняли?А на войне,извините,не до рассюсюкиваний.Но Вы можете быть санитаркой)))

Как знаете звезды шоу-бизнеса...они себя пиарять через скандалы....так и Шрила Прабхупада это-большой СКАНДАЛ с майей!!!

Я и поспешила сказать "Если видя явное отторжение, еще и конфликт сделать,(не будучи чистым преданным) то выгонят этого "героя" в лучшем случае. В худшем - всю ятру."
Это я не с Прабхупадой спорила, Вы понимаете.

[Александр.Б]

Эта негодяйская философия убила весь мир, атеизм. Так много инкарнаций, богов, это всего лишь разные ложные теории. Вот что происходит. Так много гуру, и все они негодяи. Все негодяи. Принимают это за должное. Любой, кто говорит, против принципов Бхагавад-Гиты, он является негодяем номер 1. И всё. Не признавайте его. Скажите ему в лицо, «Принимаешь ли ты Кришну, как Верховную Личность Бога»? Если он скажет, «Нет». «Тогда Вы негодяй». И всё. Никаких исключений нет. По крайней мере, вы знаете, что вот это негодяй. Так как Бог это Кришна, Верховный.

Попытайтесь понять:
Вы не можете подойти к человеку, произнести какой-то непонятный для него термин и потом сказать, - раз ты не согласен, то ты негодяй.
Прабхупада сначала объясняет человеку, кто такой Кришна, доходчиво объясняет принципы Бхагават Гиты, а потом, когда человек понял о чём речь, уже можно спросить его, принимает ли он Кришну, принимает ли он принципы Бхагават Гиты?
И если после всех объяснений, когда человек всё понял, он говорит, что не согласен, мол, у меня свои законы, я сам с усам! Вот тут, вы можете сказать: - Ты негодяй!

Вот так я понимаю то, что говорит Прабхупада!

Сначала дай человеку образование, а потом смотри, какой он сделает выбор.
А обвинять кого-то в негодяйстве, не обеспечив ему право выбора, это...сами скажите, как такое называется)))

[Yudhishthiranath das]

Попытайтесь понять:
Вы не можете подойти к человеку, произнести какой-то непонятный для него термин и потом сказать, - раз ты не согласен, то ты негодяй.
Прабхупада сначала объясняет человеку, кто такой Кришна, доходчиво объясняет принципы Бхагават Гиты, а потом, когда человек понял о чём речь, уже можно спросить его, принимает ли он Кришну, принимает ли он принципы Бхагават Гиты?
И если после всех объяснений, когда человек всё понял, он говорит, что не согласен, мол, у меня свои законы, я сам с усам! Вот тут, вы можете сказать: - Ты негодяй!

Вот так я понимаю то, что говорит Прабхупада!

Сначала дай человеку образование, а потом смотри, какой он сделает выбор.
А обвинять кого-то в негодяйстве, не обеспечив ему право выбора, это...сами скажите, как такое называется)))

В 179 посте об этом.
Интересно,что Вы сам что-то приписываете кому-то(чего он и не имел ввиду),а потом с этим же и боритесь.Вы сами себя успокаиваете что ли?
Еще раз......суть темы в 179.

[VitaliyT]

http://www.forum.krishna.ru/showthre...B8%D0%B7%D0%BC
Как всегда очень детальная и многогранная статья Враджендры Кумар прабху.
Когда речь идет об одновременном наличии этих двух направлений и тенденций - широкая проповедь и "сгущение молока" - то не кажется ли Вам что есть объединяющий момент для всех, который заключается в том, что надо развивать общину внутри, развивать качество, тогда и труды проповеди не будут сводиться в ноль. Вот о чем идет речь. Не нужно думать раздельно, как два разных направления, когда обстоятельства заключаются в том, что нужно идти и проповедовать активно, это все смогут делать и все это поймут, харинама и другое. А когда люди приходят, и не получают того, что должно быть, качества, тогда какой смысл идти и проповедовать. Вот о чем речь. Поэтому эта статья замечательное начало для понимания всего этого вопроса. Поэтому речь идет об объединении усилий для построения сильного, качественного общества, и было бы замечательно, если бы психологи-проповедники в частности, как и другие подключились сейчас со всеми своими интеллектуальными ресурсами и другими возможными ресурсами именно для решения этой одной общей для всех задачи.
До тех пор пока не будет качественной структуры внутри общества, налаженных связей, сильной общины, разве будет общество развиваться, несмотря ни какие усилия проповедников? Люди приходят, смотрят на всё и разочаровываются в большинстве своем. Вот что происходит. Поэтому Прабхупада и говорит про сгущение молока, сейчас нужно именно это. Проповедь потом. Это всегда можно успеть. Здесь нет ничего сложного. Когда такие ценности, это не требует особой рекламы. Люди придут, увидят - о, да, действительно всё так, и будут развиваться духовно.
Надо объединять усилия, это должно исходить ото всех, от проповедников, либералов, консерваторов, старших младших, ото всех. Цель у всех одна. Почему нет этого духа? Не видно этого. Одни планы, слова. Где реальные действия в этом направлении?

[Yudhishthiranath das]

Где реальные действия в этом направлении?

О каких действиях речь?

[VitaliyT]

"В чем же причины ситуации, создавшейся сейчас в ятре?

Основные проблемы московской общины в неразвитости организационной инфраструктуры, необходимой для быстрого решения насущных задач. Количественный рост общины в Москве пока сильно опережает качество отношений между членами общины, а уровень взаимного доверия и сотрудничества отнюдь не на высоте. Налаживать эти механизмы в многотысячной общине в условиях мегаполиса (огромные расстояния, разброс мест проживания и деятельности и др.) очень нелегко.

А каковы, на Ваш взгляд, пути выхода из организационного кризиса?

Община Москвы находится на этапе развития, когда начинают формироваться внутриобщинные структуры (комитеты, cоветы), которые принимают ответственность за развитие разных институтов, о которой сказано выше.
Все это требует времени. Это нельзя искусственно ускорить. Опыт развития общин за рубежом (в условиях, опять-таки, мегаполисов) говорит о том, что на решение таких задач уходят годы совместного сотрудничества и слаженных усилий многих вайшнавов. Терпение, желание сотрудничества, личная и организационная зрелость, совместная деятельность и эффективные организационные формы – залог успешного решения текущих проблем."

http://www.krishna.ru/news/announcem...ow-iskcon.html

Это немного напоминает бюрократическую машину СССР. Уже есть конкретные предложения, эффективные. Можно уже начать реально что-то делать. Если что-то нужно, давайте объединяться, думать вместе. решать вопрос. Что сложного? Зачем тянуть кота за хвост?

[VitaliyT]

Должна быть группа, которая была бы реально репрезентативна. Она должна разрабатывать серьезный план. Создать интернет портал для общения и обсуждения этих планов, решения тактических и других задач.
Сюда должны вовлекаться все преданные Москвы и области, и все преданные по всей России и стран СНГ. И по мере созревания начинать предпринимать реальные действия по построению с/х/поселения общины, стро-во храма и прочее, выстраивание бизнес-предприятий и прочее.

[Yudhishthiranath das]

http://www.forum.krishna.ru/showthre...B8%D0%B7%D0%BC
Как всегда очень детальная и многогранная статья Враджендры Кумар прабху.
Когда речь идет об одновременном наличии этих двух направлений и тенденций - широкая проповедь и "сгущение молока" - то не кажется ли Вам что есть объединяющий момент для всех, который заключается в том, что надо развивать общину внутри, развивать качество, тогда и труды проповеди не будут сводиться в ноль. Вот о чем идет речь. Не нужно думать раздельно, как два разных направления, когда обстоятельства заключаются в том, что нужно идти и проповедовать активно, это все смогут делать и все это поймут, харинама и другое. А когда люди приходят, и не получают того, что должно быть, качества, тогда какой смысл идти и проповедовать. Вот о чем речь. Поэтому эта статья замечательное начало для понимания всего этого вопроса. Поэтому речь идет об объединении усилий для построения сильного, качественного общества, и было бы замечательно, если бы психологи-проповедники в частности, как и другие подключились сейчас со всеми своими интеллектуальными ресурсами и другими возможными ресурсами именно для решения этой одной общей для всех задачи.
До тех пор пока не будет качественной структуры внутри общества, налаженных связей, сильной общины, разве будет общество развиваться, несмотря ни какие усилия проповедников? Люди приходят, смотрят на всё и разочаровываются в большинстве своем. Вот что происходит. Поэтому Прабхупада и говорит про сгущение молока, сейчас нужно именно это. Проповедь потом. Это всегда можно успеть. Здесь нет ничего сложного. Когда такие ценности, это не требует особой рекламы. Люди придут, увидят - о, да, действительно всё так, и будут развиваться духовно.
Надо объединять усилия, это должно исходить ото всех, от проповедников, либералов, консерваторов, старших младших, ото всех. Цель у всех одна. Почему нет этого духа? Не видно этого. Одни планы, слова. Где реальные действия в этом направлении?

Эта статья не выдерживает никакой критики!!! Берусь опровергнуть эти понятия (по сути)КОНСЕРВАТОРЫ и ЛИБЕРАЛЫ.Ответную статью размещу здесь в ближайшее время.

Сразу же...навскидку.....1.Цитата.....В ШБ 2.9.36 Кришна говорит Брахме: «Тот, кто ищет высшую Абсолютную Истину, Личность Бога, должен во что бы то ни стало продолжать свой поиск вплоть до достижения своей цели – всегда и везде, при любых обстоятельствах, как прямыми, так и косвенными методами».
Этот стих говорит о прямом и косвенном путях к Кришне, что позволяет варьировать стратегию проповеди в соответствии с местом, временем и обстоятельствами.
Мой ответ....Это до принятия сознания Кришны.Но если человек УЖЕ брахман,то извините,какие метания?
2.Даже в ближайшем окружении Кришны есть два крыла гопи, которые имеют несколько разные настроения в служении Кришне. Поэтому нам нужно привыкать к тому, что кто-то с нами всегда будет в чем-то не согласен. Такова реальность жизни.
Мой ответ........это выбор и разногласия УЖЕ в ВЫБРАННОЙ системе ценностей.Не стоит их подменять и сравнивать с выбором и метаниями обусловленной души.
3.Господь Чайтанйа бросил открытый вызов консервативной и косной кастовой системе средневековой Индии.
Мой ответ.........Мы уже выбрали Шрилу Прабхупаду и с кастовой системой ничего общего не имеем.Так что ЛИБЕРАЛИЗМ Господа еще не дает прав подражать Ему всем и каждому.Шрила Прабхупада могэто делать.
Не критика(прошу прощения).а диспут.скорее)))

[VitaliyT]

Критика вообще неуместна в такой ситуации. Сейчас уместно только одно: объединение всех для одной цели - построение качественного общества внутри. Нужно чтобы все уже это поняли. Нужны решения для разного уровня преданных, нужны серьезные планы по развитию. Иначе всё это обретает примитивный материалистический вид. Эта какая-то бюрократия, по-моему.

Понятно, что говорить только мало, но неужели нет активных ответственных лиц, которые бы занялись этим, если нужно - я могу включиться в какой-то степени и тоже помогать в этом вопросе. Надо расставить приоритеты четко и надо чтобы большая часть их приняла. В том числе психологи, проповедники и все другие.

Эта возвышенная сентиментальность уже отняла какое-то время, может быть надо стать практичными? Эта наша, в конце концов, жизнь, наша ответственность. Мы не должны занимать позицию жертвы, как с храмом и прочее. Можно пробовать другие варианты.

[VitaliyT]

Начинать надо с материальной базы. Нужно создавать бизнес-предприятия не связанные с проповедью, "паствой".
Причем не просто какие-то бизнес-предприятия, а эффективные, конкурентноспособные. когда будет матер. база, будет легче уже решать другие вопросы.
А то получается замкнутый круг, чтобы поддерживать и развивать качество, нужно количество.