дас или прабху

[Враджендра Кумар дас]

А относительно того, чтобы матаджи называть прабху? Иногда Шрила Прабхупада в письмах так обращался к своим ученицам. Но сейчас все уже так привыкли называть женщин матаджи, что услышать по отношению к ней обращение прабху будет как-то дико...

Насколько я понимаю, Прабху - это все таки существительное мужского рода, буквально означает "Господь, Господин, Хозяин, Властелин". В БГ 9.18 Кришна говорит "гатир бхарта прабхух сакши... - Я есть цель, опора, хозяин (прабху), свидетель...". Выше Матаджи Раджа Кумари уже говорила, что женский род для Прабху - Прабхви, но вряд ли кто-то будет это говорить. Уж проще сказать Матаджи.

[Кевала даси]

Называть кого-то "дас" или "даси" - это оскорбление. Можно только "прабху" или "матаджи".

[Alex Murti]

Называть кого-то "дас" или "даси" - это оскорбление. Можно только "прабху" или "матаджи".

[Яшода д д]

Называть кого-то "дас" или "даси" - это оскорбление. Можно только "прабху" или "матаджи".

Откуда сведения такие?????

[Raja Kumari dasi]

На инициации гуру объяснил мое духовное имя : maidservant of daughter of King Vrsabhanu
Получается, обращаться или называть Матаджи Раджа Кумари - бессмыслица.
Звучит "мать дочки царя Вришабхану" - мама Яшода.
Надо бы сменить наверное написание на Raja-kumari dasi, может быть так более явно будет.

Но я могу сказать с точки зрения матаджи: если мужчинам вполне комфортно Шрила Прабхупада предписал обращения друг к другу и женщинам - то женщинам называть друг друга "мать", а других мужчин, кроме мужа, "босс, хозяин, господин" - не особо понятно и комфортно. По-моему, это все равно что требовать, чтобы все мужчины обращались ко всем женщинам, а не только к своей жене - Деви.

Сами женщины друг к другу, если в хорошем настроении, предпочтут так обратиться: http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=10615 - Шримати (Махарани для меня новое, но тоже нравится). Это красиво, благозвучно. Я часто обращаюсь с таким очень "семейным" окончанием -джи, например, Яшода джи, хотя это тоже искажает, если без Даси. Прабхви конечно не благозвучно и вообще неправильно, хотя на западе вовсю так пишут, и к матаджи некоторые обращаются зачем-то Прабху ). Для нас это неприемлемо.

Если женщины в плохом настроении - то обращаются "Матаджи..!" - получается несоответствие интонации и сути этого слова. Привет из 90-х... Хотя наверное тем, кто присоединился позже самого начала 90-х, счастье отхватить такую самскару от тогдашних брахмачари не выпало. И у кого-то это наверное исчезло и вполне мягко друг другу говорят, но у меня осталось немного, поскольку очень активное служение тогда было.

Поэтому я за обращения Шриман ...-Дас и Шримати ...-Даси, они как-то сразу отсылают к миру служения Кришне. Это обращение к нашей изначальной природе, и это не обуславливает, как "прабху" и "матаджи", а позволяет нормально разумно обращаться к духовному разуму инициированного человека.

У меня такое восприятие, ничего не могу поделать. Насчет письма Нандарани д.д. 1967 года позже еще напишу, оно интересное, действительно.

И я бы с удовольствием выслушала, как в индийском традиционном обществе Вайшнавов женщины называют мужчин и приняла бы к сведению. Но у меня в сознании, что прабху - это обращение к мужу, Прабху - к гуру или Богу, Махапрабху - к Богу. Шримати Гаятри д.д. уже написала, что этим обращением женщины могут сильно вдохновлять мужчин. Вот мне и не понятно, зачем это надо, разве не достаточно, чтобы жена каждого так вдохновляла, и все бы друг друга вдохновляли, обращаясь как к слугам и служанкам Кришны.

[Raja Kumari dasi]

Еще одно обращение, которое очень мне нравится - просто Вайшнави.
Например, при встрече у нас одна старшая матаджи так и приветствует другую - джая Вайшнави.
Очень здорово.

[Андреей]

что вас смущает в обращении "матушка" ? это подчеркивает самое сокровенное в женщине- её материнскую суть, а в мужчине главное его положение хозяина (в ведическом смысле господин это не эгоистический потребитель, а заботливый покровитель и заступник), никакого неравенства тут нет, разная дхарма.

[Kasturika d.d.]

что вас смущает в обращении "матушка" ? это подчеркивает самое сокровенное в женщине- её материнскую суть, а в мужчине главное его положение хозяина (в ведическом смысле господин это не эгоистический потребитель, а заботливый покровитель и заступник), никакого неравенства тут нет, разная дхарма.

Как-то странно было бы мне обращаться к 15-летней девушке-"матушка"
Или пожилой мужчина к девочке - матушка. Более естественно-"дочка".
Русский язык тоже можно использовать в общении.

[Sukhananda das]

Более естественно - "дочка".

При равном возрасте "сестра"?

[Kasturika d.d.]

При равном возрасте "сестра"?

"Сестра"? Как-то не традиционно. Хотя, и "дочка" тоже. Но для пожилого мужчины было бы удобней. По крайней мере мне так объяснял один дедушка.

[Враджендра Кумар дас]

При равном возрасте "сестра"?

В буддистской традиции они так и обращаются: к юным женщинам, как к дочери, к равным, как к сестре, и к пожилым, как к матери. Вполне понятная дифференциация. Нам этой гибкости в данном вопросе не хватает.

[Яшода д д]

Один раз не могла понять о ком речь.Утром в храме перед завтраком у отца девочки Анечки ( 5 лет) спрашивали- матаджи Аня будет кушать?!

[Kasturika d.d.]

Детей и подростков нормально называть по имени. С женщинами не так сложно. А вот с мужчинами какая-то незадача

[Kasturika d.d.]

Когда Е.С.Шивараму Свами спросили, как мы можем обращаться к молодым женщинам в нашем Обществе, он предложил "Деви, Шримати, Махарани"

[Kisori Prema Dasi]

В Индии в обществе преданных к мужчинам обращаются прабху, только если это старший преданный, а так просто зовут дада, то есть старший брат, а женщин всегда зовут диди, то есть старшая сестра.

[Kasturika d.d.]

В Индии в обществе преданных к мужчинам обращаются прабху, только если это старший преданный, а так просто зовут дада, то есть старший брат, а женщин всегда зовут диди, то есть старшая сестра.

Спасибо, интересно!
А к детям и подросткам какое обращение?

[Kisori Prema Dasi]

Традиционное: либо по имени-прозвищу, либо сынок/дочка (если речь идет о собственных детях), либо баба (отец) или ма (мамочка) (если речь идет о собственных очень маленьких детях, это не связанная с сознанием Кришны культурная традиция в некоторых частях Индии). Чаще всего - по ласковому прозвищу.

[Sukhananda das]

В буддистской традиции они так и обращаются: к юным женщинам, как к дочери, к равным, как к сестре, и к пожилым, как к матери. Вполне понятная дифференциация.

Я, собственно, не против

[Raja Kumari dasi]

То есть не Яшода - Киртида

[Raja Kumari dasi]

Дифференциация обращений может быть и по назначению, и по возрасту, и по тому, кто к кому обращается.

Когда Е.С.Шивараму Свами спросили, как мы можем обращаться к молодым женщинам в нашем Обществе, он предложил "Деви, Шримати, Махарани"

Это и для мужчин, или только при обращении женщин к женщинам?
В чем отличие Махарани и Шримати, первое для кшатриек?

Между подругами Деви очень здорово. Обращение Вайшнави между женщинами тоже очень.
Слышала и как президент говорит матаджи "джая Вайшнави" - впечатляет.
Конечно так же говорят и "джая Вайшнав".

В Индии в обществе преданных к мужчинам обращаются прабху, только если это старший преданный, а так просто зовут дада, то есть старший брат, а женщин всегда зовут диди, то есть старшая сестра.

Спасибо. А если более пожилая матаджи - тоже диди, или матаджи?
И еще - как жена к мужу обращается?