дас или прабху

[Kasturika d.d.]

А можете объяснить поподробнее ? Механизм чтоли, то происходит, почему не рекомендуется ..
?

Дмитрий, я вот просто чувствую, что не смогла бы обратиться к пьяной и курящей женщине: "Матушка", просто язык не повернется.
Само понимание "материнства" для меня совершенно не совместимо с таким зрелищем.

А в более благоприятных обстоятельствах достойную женщину вполне можно назвать "матушка", а мужчину, конечно, "прабху". Дифференцированный такой подход.

[Дмитрий Казиков]

Я просто никогда не слышал таких рекомендаций от старших преданных, кроме одного раза указанного мною выше, и то без разъяснений. Вот и интересуюсь.
Может например, называя карми как прабху - я ставлю себя как его слуга, но ведь он слуга чувств, и получается не то что хочется ..
Хотя мы действительно должны стать слугами Кришны и всех живых существ, помогая им восстановить свои утраченные отношения с Ним
То есть с таким пониманием, язык вроде поворачивается

[Kasturika d.d.]

Хотя мы действительно должны стать слугами Кришны и всех живых существ, помогая им восстановить свои утраченные отношения с Ним.
То есть с таким пониманием, язык вроде поворачивается

Это хорошее понимание. В таком сознании можно служить каждому.

[Адумбара дас]

Анекдот анекдотом, но разве к женщинам, которые стоят в подъезде курят надо относится не как к матери? А как к кому?

[Kasturika d.d.]

Анекдот анекдотом, но разве к женщинам, которые стоят в подъезде курят надо относится не как к матери? А как к кому?

К пьяной курящей женщине вряд ли получится. Это, конечно, мое мнение, но не хочется мне называть её своей Матерью.
Предлагаю, как и Дмитрий, относиться к ней, как к Дживе,- павшей служанке Кришны. (или просто, как к женщине)

[Lakshmana Prana das]

А я вообще ни к какой женщине не могу относиться как к матери. Не получается у меня. Для меня "сестра" более понятное обозначение.

[Raja Kumari dasi]

Поскольку мне действительно надоело, что ко мне обращаются "Раджа Кумари матаджи" (что означает "Киртида" и явл. смешением санскрита и не-санскрита)... все-таки поставлю ссылку на исследование по Фолио (неоконченное...).

Как же обращался к ученицам А. Ч. Бхактиведанта Шрила Прабхупада?

"Srimati" оr "Mataji" ? ©

http://gurudeva.ru/forum/viewtopic.php?t=455

[Хари-канта д.д.]

А кто-то знает чем закончилось обсуждение этого вопроса в Джи-Би-Си?

[Raja Kumari dasi]

Само Джи-Би-Си это не обсуждает, оно поручает сделать выводы SAC:

Резолюции GBC 2014:
Sastric Advisory Committee is requested to research the evidence for women being called "Mataji", "Prabhu" or "Devi" and give a conclusive directive as to which of these terms should and should not be used by members of ISKCON.

Комитет соответствия шастрам получает запрос найти доказательства, как называют женщин - "Матаджи", "Прабху" или "Деви" и дать окончательное указание о том, какой из этих терминов должен
использоваться членами ИСККОН.

Как видите, обращение "Шримати", которое практически всегда использовал Шрила Прабхупада, даже не рассматривалось изначально.
Когда я дала Шримати Урмиле д.д. (она входит в SAC) ссылку на цитаты, она ответила, что это очень интересная информация и она ее себе сохранит, что она совсем про "Шримати" забыла.
Следующие резолюции будут только на Гаура-Пурниму 2015.

Скорее всего, будет рекомендация следовать Шриле Прабхупаде.
Но любой разумный ученик и ученица и без резолюций ДжиБиСи выбирает вариант, который использовал Ачарья.

А для тех, кому в цитатах "слишком много букв", напишу уже максимально упрощенно:

К вайшнави правильно обращаться и называть либо просто "матаджи" (без имени) - либо "Шримати ......... (деви) даси".
Вариант без "даси" ( "матаджи .............." или ".............. Матаджи") Шрила Прабхупада и вообще Гаудия-Вайшнавы не используют.

[Гаятри деви даси]

Таки приставки "дас" или "даси" должны быть обязательны к применению при обращении?

[Raja Kumari dasi]

Е.С.Индрадьюмна Свами:

Завтра, 25 октября, ИСККОНовские преданные во Вриндаване официально выпускают новую книгу “Ямуна Деви – жизнь в чистой преданности”. Двухтомник Динатарини даси, самой дорогой подруги Ямуны деви, описывает ее жизнь как преданной Кришны и, в особенности, как ученицы ее духовного учителя, Шрилы Прабхупады. Вечером нам с несколькими духовными братьями и сестрами выпала честь представить книги Шриле Прабхупаде в его самадхи-мандире. Также показали книги божествам на алтаре Кришна-Баларама-мандира. Затем наша небольшая группа отправилась к дому Шрилы Прабхупады, показали книги ему и там. Бада Харидас вел киртан, были сильные эмоции, поскольку все вспоминали любовное служение Ямуны даси ее духовному учителю. Чтобы узнать о книге больше и заказать, пожалуйста, посетите www.krishnamagic.com

Tomorrow, October 25, ISKCON devotees in Vrindavan will officially launch a new book entitled, "Yamuna Devi - A Life of Unalloyed Devotion." The two-volume set, authored by Yamuna devi's dearmost friend Dinatarini dasi, describes Yamuna's devi's life as a devotee of Krsna and most notably as a disciple of her spiritual master, Srila Prabhupada. This evening, along with several godbrothers and godsisters, we had the honor to first offer the books to Srila Prabhupada at his samadhi mandir. We also showed the books to the deities on the alter of the Krishna Balarama Mandir.Then a small group of us went to Srila Prabhupada's house and showed the books to him there. As Bada Haridas led kirtan emotions were deep as everyone remembered the loving service of Yamuna dasi to her spiritual master.To learn more about the book and to order copies please visit: www.krishnamagic.com







http://www.travelingmonk.com/ru/3162...oy-predannosti

[Raja Kumari dasi]

Таки приставки "дас" или "даси" должны быть обязательны к применению при обращении?

Я имела в виду: Вайшнавы не говорят "матаджи" вместо "даси".

Понятно, что в реале очень многие упускают постфиксы и называют просто первой частью духовного имени. И гуру своих учеников тоже так называют.

Но мы здесь общаемся письменно, читают вообще посторонние, а фамильярности далеко не всем нравятся.

Для меня отсутствие постфиксов - это удешевление общения, теряется очень важное, памятование что общаешься со слугами Бога, традиция не чувствуется. Я и сама так говорю в реале, потому что почти все так говорят, но мне это не нравится. Мне понравилось бы осознание этой ситуации большим кол-вом преданных и повсеместное появление принятых у Вайшнавов "Шриман ... дас", "Шримати ... даси". Это саттва.

[Хари-канта д.д.]

Само Джи-Би-Си это не обсуждает, оно поручает сделать выводы SAC:
Как видите, обращение "Шримати", которое практически всегда использовал Шрила Прабхупада, даже не рассматривалось изначально.
Когда я дала Шримати Урмиле д.д. (она входит в SAC) ссылку на цитаты, она ответила, что это очень интересная информация и она ее себе сохранит, что она совсем про "Шримати" забыла.
Следующие резолюции будут только на Гаура-Пурниму 2015.

Скорее всего, будет рекомендация следовать Шриле Прабхупаде.
Но любой разумный ученик и ученица и без резолюций ДжиБиСи выбирает вариант, который использовал Ачарья.

А для тех, кому в цитатах "слишком много букв", напишу уже максимально упрощенно:

К вайшнави правильно обращаться и называть либо просто "матаджи" (без имени) - либо "Шримати ......... (деви) даси".
Вариант без "даси" ( "матаджи .............." или ".............. Матаджи") Шрила Прабхупада и вообще Гаудия-Вайшнавы не используют.

Спасибо. До Гаура-пурнимы недалеко осталось.

[Гокуланатх дас]

К вайшнави правильно обращаться и называть либо просто "матаджи" (без имени) - либо "Шримати ......... (деви) даси".
Вариант без "даси" ( "матаджи .............." или ".............. Матаджи") Шрила Прабхупада и вообще Гаудия-Вайшнавы не используют.

А что насчет прабху? Аналогичная ситуация? Либо просто "прабху", либо "Шриман Кришна дас"?

[Кеша]

Нет ли здесь тонкого желания слышать в обращении к себе "Шримати" вместо матери? Как-то повышает свой статус в собственных глазах. Приятно же.
И так ли это на самом деле важно? Шрила Прабхупада по всем важным вопросам оставил четкие наставления в своих книгах. Самые важные наставления часто повторяются в разных источниках. Если нет четких прописанных рекомендаций по этому поводу, значит Он считал это не столь важным.

Для меня отсутствие постфиксов - это удешевление общения, теряется очень важное, памятование что общаешься со слугами Бога, традиция не чувствуется.

Быть может, это исключительно ваше субъективное ощущение.

[Raja Kumari dasi]

Нет ли здесь тонкого желания слышать в обращении к себе "Шримати" вместо матери?

Вам известно значение слова "Шримати"? Вы мое исследование читали?

И так ли это на самом деле важно? Шрила Прабхупада по всем важным вопросам оставил четкие наставления в своих книгах. Самые важные наставления часто повторяются в разных источниках. Если нет четких прописанных рекомендаций по этому поводу, значит Он считал это не столь важным.

Шрила Прабхупада очень много не успел за 14 лет, оставив развитие Движения ученикам. Поэтому надо изучать Фолио.
Но не похоже, что вы читали мое исследование речи Прабхупады по Фолио.
Никто не против обращения "матаджи", речь о том, что его НЕ произносят вместе с духовным именем, отбрасывая главную часть духовного имени - "даси".

Как-то повышает свой статус в собственных глазах.

Да, повышает, я привыкла общаться с грамотными личностями и не хочу, чтобы ко мне обращались БЕЗГРАМОТНО.
Если кто-то хочет ко мне обращаться - пусть обращается грамотно.
Нет никакого смысла терпеть безграмотность в этом научном движении.

Быть может, это исключительно ваше субъективное ощущение.

У вас много времени, писать мне то же, что я сама пишу? До того, как отвечать мне - сначала внимательно читайте, на что отвечаете.

[Raja Kumari dasi]

А что насчет прабху? Аналогичная ситуация? Либо просто "прабху", либо "Шриман Кришна дас"?

Не знаю, надо изучать по Фолио. Но по логике - так. У нас имена Кришны и Радхарани плюс "слуга".
Какой смысл называть вайшнавов "господин "Имя Кришны", "мама "Имя Радхарани"?!

Возможный вариант образования этой схемы: при фамильярном общении с друзьями или учениками "дас", "даси" упускается. И потом при официальном общении, чтобы отличить обращение от фамильярного - добавляются уважающие приставки "прабху", "матаджи". Возможно, так возникли официальные обращения, в которых отсутствуют постфиксы "слуги Бога".

[Варган]

Для Шрилы Прабхупады все члены ИСККОН были учениками или ученицами. А как он обращался к преданным, которые не являлись его учениками или ученицами? Была ли разница?

[Кеша]

Вам известно значение слова "Шримати"? Вы мое исследование читали? Но не похоже, что вы читали мое исследование речи Прабхупады по Фолио.

Большинству людей "Шримати" не будет напоминать о том, что мы общаемся со слугами Бога, а как раз наоборот.
Может Вы и правы в этом вопросе, нужно следовать ачарьям, но зачем столь категорично ставить условия окружающим?
К тому же, в каком случае будет больше проявляться наше смирение: когда мы думаем о ком-то как о слуге, либо когда думаем как о нашем господине (матери)?
Так ли нам, калиюжным, нужно думать об окружающих людях как о слугах?
Видимо, в повседневной жизни каждому новичку вместо книг Шрилы Прабхупады нужно сразу вручать методичку "Как ко мне обращаться".

Да, повышает, я привыкла общаться с грамотными личностями и не хочу, чтобы ко мне обращались БЕЗГРАМОТНО.
Если кто-то хочет ко мне обращаться - пусть обращается грамотно. Нет никакого смысла терпеть безграмотность в этом научном движении.

Это гордость.

У вас много времени, писать мне то же, что я сама пишу? До того, как отвечать мне - сначала внимательно читайте, на что отвечаете.

В любом диалоге с Вами чувствуется агрессия и вызов, когда Вы не согласны с оппонентом.
Простите, но такие манеры ведения бесед я не считаю духовными, т.к. в них не присутствует смирения и терпимости друг другу.
Стаж в Сознании Кришны и количество лычек на погонах не могут быть оправданием раздражительности к окружающим.
Преданный в разговоре всегда должен быть терпелив к несовершенствам других. Поэтому я удаляюсь.

[Raja Kumari dasi]

После того, как я поставила новость про "Деви", на форуме в каких-то темах написали две матаджи, ник у обеих такой :

"мирское имя + Деви"

Это конечно очень мило, но тоже неправильно Получается такое самопредставление: "божественная (к примеру) Татьяна" или "божественная Ольга". Это все равно что назвать себя например, св., или что там еще есть )

Насколько я успела изучить, матаджи между собой в узком кругу друг к другу иногда действительно обращаются "Деви" (без духовных имен, опять-таки!), это создает такую классную атмосферу легкости и шутки. Муж может так жену называть. И конечно же, это часть имени шакти-таттв Господа: Рукмини Деви, Лакшми Деви, Джахнави Деви или же очень очень известных личностей в санге, в чьей преданности Господу никому не приходит в голову сомневаться. Я этим объясняю заголовок книги и имя автора (Ямуна Деви, Динатарини Деви). Хотя на месте автора я все равно поставила бы "Динатарини д.д". Но не мне судить, они близкие подруги и старшие преданые, так что просто смотрим и наблюдаем.

Но кому-то с мирским именем самой себя так всем себя называть предагать - как-то нескромно... Я вот например, серьезно к таким матаджи не смогу относиться.

Вот понимаете ли, какой диагноз получается: ну не хочется некоторым называться дасами и даси Кришны и Радхарани, слугами, и все тут! И бхактин и бхактами почему-то не хочется (в случае неинициированных преданных) ... На что только не идут ради этого - даже терпят, когда их духовные имена коверкают...