Страница 8 из 14 ПерваяПервая 1234567891011121314 ПоследняяПоследняя
Показано с 141 по 160 из 275

Тема: дас или прабху

  1. #141
    Цитата Сообщение от Кеша Посмотреть сообщение
    Большинству людей "Шримати" не будет напоминать о том, что мы общаемся со слугами Бога, а как раз наоборот.
    В формуле со "Шримати" не отбрасывается "даси", все слова имен - слова санскрита, а не хинди+санскрит, как в нынешней формуле "Матаджи + имя Радхи".


    Может Вы и правы в этом вопросе, нужно следовать ачарьям, но зачем столь категорично ставить условия окружающим?
    Общайтесь с теми, кто вам не ставит условий по этой теме, то есть выйдите из моего окружения, и проблемне будет. По-моему, я вас не принуждала себя цитировать. Насчет категоричности - мне лично надоело десятилетиями терпеть то, что меня раздражает. Потому уже так, категорично Если ничего не делать, ничего и не изменится.



    К тому же, в каком случае будет больше проявляться наше смирение: когда мы думаем о ком-то как о слуге, либо когда думаем как о нашем господине (матери)?
    Так ли нам, калиюжным, нужно думать об окружающих людях как о слугах?
    Так думать надо о слугах Кришны или Радхи, а не о своих слугах, тогда и проблем не будет. Формула "Шримати + имя Радхи + даси" не мешает думать о преданной как о матери. К тому же, почему под более кали-южных должны подстраиваться менее кали-южные, меняя свои привычки? Почему бы не наоборот.


    Видимо, в повседневной жизни каждому новичку вместо книг Шрилы Прабхупады нужно сразу вручать методичку "Как ко мне обращаться".
    Вы не новичок и давно в ИСККОН и на форуме. Для новичков всегда делают скидку.



    Это гордость.
    Совершенно верно, я горжусь и буду всегда гордиться, что я инициирована в служение и получила титул слуги. Титулом слуги Бога можно и нужно гордиться. Точно так же можно гордиться от того, что в ИСККОН, что последователь Шрилы Прабхупады и т.п. Это правильная гордость.


    В любом диалоге с Вами чувствуется агрессия и вызов, когда Вы не согласны с оппонентом.
    Не в любом, а только в тех, где например, аноним позволяет себе беспочвенно усомниться в нормальных намерениях, как вы это сделали. Поэтому я специально иногда так пишу.


    Простите, но такие манеры ведения бесед я не считаю духовными, т.к. в них не присутствует смирения и терпимости друг другу.
    Общайтесь с теми, кто готов терпеть ваши замечания - ведите с ними беседы в "духовной манере". Но никто не обязан объяснять по десять раз одно и то же, если кто-то не понимает с первого. Если объясняют - надо поблагодарить за потраченное на вас время.


    Преданный в разговоре всегда должен быть терпелив к несовершенствам других. Поэтому я удаляюсь.
    Да, окажите услугу. Формат форума позволяет кому угодно обращаться к кому угодно. Так вот, соизмеряйте и не думайте, что любые ваши мысли, высказанные здесь вслух, кто-то обязан смиренно терпеть. Еще раз повторю: мне в начале моего служения в ИСККОН никогда в голову бы не пришло в таком стиле, как у вас, обращаться к тем, кто знает больше меня. А вы это делаете публично, не соблюдая этикет, и при этом рассчитываете на "духовную манеру". Так, как вы, только к равным пишут. И когда вы получаете отповедь - тут же заговариваете о несмирении собеседника. Знакомый на форуме прием. Очень это не уважаю.
    Последний раз редактировалось Raja Kumari dasi; 08.11.2014 в 06:14.
    Материальный мир не может скрыть Абсолютную Истину
    Е.С.Индрадьюмна Свами: про Шримати Радхарани http://travelingmonk.com/category/verhovnaya-lichnost-boga/srimati_radharani/
    Шриман Хари Паршада Дас : ответы по Дамодара-лиле http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=18249&p=175736&viewfull=1#post175736

    Сур Дас и советское сказание о Кришне http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=3618&page=3
    Надо ли прикладывать ко лбам цветок после арати http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=15132&p=173197#post173197

  2. #142
    Цитата Сообщение от Варган Посмотреть сообщение
    Для Шрилы Прабхупады все члены ИСККОН были учениками или ученицами. А как он обращался к преданным, которые не являлись его учениками или ученицами? Была ли разница?
    В Фолио зафиксировано всего только два случая, когда Шрила Прабхупада говорил "Матаджи" вместе с духовным именем без "даси". Один из них - как раз обращаясь не к своей ученице. Это письмо к кому-то в Индии, о помощи в покупке Божеств для храмов ИСККОН.

    Второй раз - в письме ученику, говоря о жене другого преданного, при этом тут же говоря о его собственной жене просто как о матаджи. То есть чтобы их различить. Обеих он назвал "матаджи", как положено по этикету, но в случае с женой друга ученика - в следующем предложении добавил ее имя, чтобы их отличить.

    Все остальные письма, личные обращения к матаджи, разговоры о матаджи (например, в письме одному ученику о его будущей теще) - везде формула "Шримати + имя Радхи + даси".
    Материальный мир не может скрыть Абсолютную Истину
    Е.С.Индрадьюмна Свами: про Шримати Радхарани http://travelingmonk.com/category/verhovnaya-lichnost-boga/srimati_radharani/
    Шриман Хари Паршада Дас : ответы по Дамодара-лиле http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=18249&p=175736&viewfull=1#post175736

    Сур Дас и советское сказание о Кришне http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=3618&page=3
    Надо ли прикладывать ко лбам цветок после арати http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=15132&p=173197#post173197

  3. #143
    Когда кто-то заговаривает о несмирении собеседника - это первый признак, что человек тормозит, но у него не хватает смирения признать это и задать уточняющий вопрос, потому что это означало бы, что он признает правоту собеседника. На это смирения не хватает. Несмиренные вместо того, чтобы переспросить, чтобы понять то, что не могут понять, загоняют сами себя еще в большее непонимание, перекрывая милость, оскорбляя тех, кто может разъяснить. Что посты и показывают.

    Так вот, терпеливо разъясняю еще раз, для самых тугодумов: "Шримати" на санскрите тоже означает "мать".

    Если кто-то кого-то зачем-то запрограммировал, что только "матаджи" - это правильно, а "шримати " - неправильно, при том что все наобарот, так надо распрограммироваться и общаться как вайшнавы общаются, а не как сектанты.
    Материальный мир не может скрыть Абсолютную Истину
    Е.С.Индрадьюмна Свами: про Шримати Радхарани http://travelingmonk.com/category/verhovnaya-lichnost-boga/srimati_radharani/
    Шриман Хари Паршада Дас : ответы по Дамодара-лиле http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=18249&p=175736&viewfull=1#post175736

    Сур Дас и советское сказание о Кришне http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=3618&page=3
    Надо ли прикладывать ко лбам цветок после арати http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=15132&p=173197#post173197

  4. #144
    Моему покойному свекру все время письма приходили из Гаудия-матха с приглашением на праздники, парикрамы. Там на конверте всегда было написано (кому): Шриман Сачиндранатх дас адхикари. Мне всегда очень нравилось, как красиво, культурно и торжественно звучит. И, главное, по-бенгальски.
    Моя рассылка об аюрведе, культуре и традициях Индии: http://subscribe.ru/catalog/economics.icommerce.shop.namosteindia

  5. #145
    Цитата Сообщение от Raja Kumari dasi Посмотреть сообщение
    В Фолио зафиксировано всего только два случая, когда Шрила Прабхупада говорил "Матаджи" вместе с духовным именем без "даси". Один из них - как раз обращаясь не к своей ученице. Это письмо к кому-то в Индии, о помощи в покупке Божеств для храмов ИСККОН.
    Харе Кришна!
    Не совсем ясно, как всё-таки, как правило, обращался Шрила Прабхупада к неученикам-вайшнавам и неученицам-вайшнави.
    Нет сомнений в том, что, по этикету, гуру может и должен своего ученика называть ... дасом, а ученицу - ... даси - это Вы обосновали прекрасными ссылками на Фолио и практику современных духовных учителей. Но пока остаются сомнения по поводу соответствия этикету такого же обращения к не своим ученикам и не своим ученицам . Наверное, надо специально исследовать Фолио по этому вопросу.

  6. #146
    Если вам недостаточно уже проведенного исследования - почему вы думаете, что вам поможет дополнительное? Просто у сомневающихся в верности традиционных обращений, общепринятых у Вайшнавов, в сознании: "дас" и "даси" - это про моих слуг . Тогда как это титул слуги Бога. До какой степени надо быть не Бого-центричными, чтобы не произносить имена слуг Бога, думая, что обозначение слуг Бога - может слуг принизить... Так что скорее, не еще одно исследование необходимо (когда еще и первое не переварили), а сознание и точку зрения менять...

    Все цитаты ниже - из уже проведенного исследования :

    1. Прямое указание Шрилы Прабхупады насчет обращения "матаджи" - без имени:


    Утренняя прогулка 2 ноября 1975, Найроби

    Indian man (индус 4): And their theory is that... I asked Pramukh Swami that "Why you have put this? Why you say to your disciple that we should not see the face of the woman?" He said that, "We should avoid." But I said, "Well, okay, when you are walking on the road automatically you will see the ladies." He said, "We turn our face to one side." I said, "First you have seen the woman. Then you are turning." (laughter) "You will look further. You have not seen the women. You have no sense, you know."
    Prabhupаda: These are all bogus things. One should train himself that matravдt para-dareсu, all women, "my mother." Then it will be possible to live... Therefore the etiquette is to address every woman, "Ma, ma, mother." That is the etiquette.
    Brahmananda: You say like "Mother Rukmini"? There's a devotee named Rukmini. You say, "Mother Rukmini"? How do you address a woman? Do you say, "Mother," and then the name of the devotee? Вы говорите "мать Рукмини"? Говорите "мать", а потом имя преданной?
    Prabhupаda: Нет. Просто «Мама». No. "Mother," simply.
    Brahmananda: Просто «мама».

    Prabhupаda: Да, Их нужно учить обращаться «мама» - тогда это будет обучение. Yes. They should be addressed, "Mother." That will train.
    Indian man (4) (индус) : В нашей индийской культуре дети не называют мам по имени, никогда.
    Prabhupаda: Нет. Просто «мама» и все.
    И если мама обращается мужчине как к сыну, - это очень хорошо. Это безопасно. No. "Mother," simply "mother," that's all. And if the woman treats man as son, then it is all right. It is safe.
    Indian woman (индуска) : Мы используем очень приятный звук – «джи»: Матаджи, Питаджи, Братаджи, Бахинджи. We got a very sweet sound. Everything we use "ji." "Matдji", "Pitaji," "Brataji," "Bahinji."
    Prabhupаda: Или… И женщины говорят: "Beta."(?) . Все это очень хорошо. Or... And the woman says, "Beta."(?) That's all right.
    Devotee (преданный 5): Проблема только в том, что на западе нам привычнее не любить своих матерей. The only trouble is in the West we're accustomed to not like our mothers.
    Prabhupаda: Что? Huh?
    Devotee (5): На западе мы не любим наших матерей. In the West we don't like our mothers.
    Prabhupаda: Поэтому вам надо забыть, с запада вы или с востока. (обрыв) So you should forget your West or East. [break]
    Brahmananda: Подобно этому, жену не надо называть «мать». Similarly, wife should not be called "Mother."
    Prabhupаda: Нет, поэтому и говорится про «чужую жену», не вашу. Рамакришна обращался к своей жене «мать» и был известен своей глупостью. No. Therefore it is said, "other's wife," not your wife. But Rдmakrishnan, he was saying his wife "mother," and he became famous by this foolishness.
    Indian man (индус 4): Рамакришнан, их много таких, как Мать Шйама. Ее муж называл ее «мать». Ramakrishnan, there are many like Shyama mother. Her husband, he calls her "mother."
    Prabhupаda: Только посмотрите. В Брахма-самадже они называют жену «сестра», а жена называет мужа «брат», таки и обращаются. Just see. In the Brahma-samaj they call the wife as "sister," and the wife calls the husband "brother," address like that.



    _____________________


    2. Три образца письменной речи Вайшнавов из Фолио: заметка Е.С. Бхакти-Чару Свами об уходе сестры Шрилы Прабхупады, благодарности из изданной BBT книги Е.С. Тамала Кришны Госвами (Шримати Нитья Трипта д.д. - ученица Шрилы Прабхупады, духовная сестра Тамала Кришны Госвами), благодарности из книги Шримана Хаягривы Даса "The Hare Krishna Explosion" (руководителя издания книги или президента храма о тех, кто помогал издавать книгу):



    2.1. H.H. Bhakti-caru Swami
    Back to Godhead 15-5. 1980 :

    "A few minutes past 6:00 p.m. on March 13, at the ISKCON center in Sridham Mayapur, West Bengal, Srila Prabhupada's younger sister Srmati Bhavatarini-devi dasi passed away. Known to all ISKCON devotees as "Pisima" (Bengali for "the father's sister")...







    2.2. H.H. Tamala Krsna Goswami

    «Servant of the Servant» (BBT) All Rights Reserved ©2008 - 2011


    Благодарности:

    Bhaktivedanta Book Trust Co-ordinators — Sriman Rajendranatha dasa adhikari, Sriman Giridhari dasa brahmacari
    Editing - Srimati Ksama devi dasi
    Design - Sriman Brhad-mrdanga dasa
    Layout - Sriman Uddhava dasa
    Composing - Srimati Balai-devi dasi, Srimati Rocana-devi dasi, Srimati Krsna Rupa devi dasi, Srimati Sadipuriya Gopala dasi, Srimati Manohara devi dasi, Srimati Draupadi devi dasi
    Bhaktivedanta Archives - Srimati Nitya Trpta devi dasi
    Archival Research - Sriman Pita dasa brahmacari, Sriman Pandava Vijaya dasa adhikari
    Indexing— Sriman Kirtana Rasa dasa adhikari
    Copy Editors - Yudhisthira dasa, Renuka devi dasi
    Sanskrit Editor - Kusakratha dasa
    Typists - Sriman Damodara dasa, Sriman Sankarsana dasa brahmacari, Sriman Ekadasi dasa brahmacari
    I would like to especially thank Sriman Mathuranatha dasa adhikari for helping to meet the major cost of this publication, and am deeply indebted to my dear Godbrother and friend Srila Satsvarupa dasa Gosvami for his kind encouragement and advice.



    2.3.

    "...Now, on the eve of the Twentieth Anniversary of Prabhupada’s International Society for Krishna Consciousness, and the Five Hundredth Anniversary of the appearance of Sri Krishna Chaitanya Mahaprabhu, "The Hare Krishna Explosion" — by the grace of Sri Sri Guru and Gauranga—is finally ready. In this endeavor, the Palace Press staff at New Vrindaban has been of inestimable help: Sriman Sundarakara dasa, production manager; Srimati Ragamathani dasi, composing; and Srimati Tulasi-devi dasi, layout. Without their selflesss assistance, the dust would still be accumulating".

    Hayagriva Dasa
    Radha Vrindaban Chandra’s Great Temple of Understanding
    New Vrindaban, May 31, 1985
    Последний раз редактировалось Raja Kumari dasi; 12.11.2014 в 05:28.
    Материальный мир не может скрыть Абсолютную Истину
    Е.С.Индрадьюмна Свами: про Шримати Радхарани http://travelingmonk.com/category/verhovnaya-lichnost-boga/srimati_radharani/
    Шриман Хари Паршада Дас : ответы по Дамодара-лиле http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=18249&p=175736&viewfull=1#post175736

    Сур Дас и советское сказание о Кришне http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=3618&page=3
    Надо ли прикладывать ко лбам цветок после арати http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=15132&p=173197#post173197

  7. #147
    Вайшнавской культуре надо учиться, понимать основания для того или иного обращения, а не слепо копировать непонятно откуда берущиеся образцы речи.

  8. #148
    Цитата Сообщение от Kisori Prema Dasi Посмотреть сообщение
    И, главное, по-бенгальски.
    В смысле? "шриман" и "адхикари" - это бенгали?

  9. #149
    Цитата Сообщение от Варган Посмотреть сообщение
    Нет сомнений в том, что, по этикету, гуру может и должен своего ученика называть ... дасом, а ученицу - ... даси - это Вы обосновали прекрасными ссылками на Фолио и практику современных духовных учителей.
    Я конечно извиняюсь, но мои ссылки совсем другое обосновывают.

    Так что не придумывайте и не убеждайте сами себя в своих выдумках ("нет сомнений в том, что по этикету..."). Вы не правильно понимаете.

    Гуру, обращаясь к своим ученикам и называя их "дас", "даси", считают их не СВОИМИ СЛУГАМИ, а слугами Кришны и Радхарани.

    Постфиксы "дас" и "даси" являются главной частью духовного имени, которые гуру дают ученикам и обозначают "слуга или служанка определенного Господа".

    Это часть процесса инициации, ученики становятся слугами тех трансцендентных аспектов Бога, которые именно их привлекают и вдохновляет на служение.
    Материальный мир не может скрыть Абсолютную Истину
    Е.С.Индрадьюмна Свами: про Шримати Радхарани http://travelingmonk.com/category/verhovnaya-lichnost-boga/srimati_radharani/
    Шриман Хари Паршада Дас : ответы по Дамодара-лиле http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=18249&p=175736&viewfull=1#post175736

    Сур Дас и советское сказание о Кришне http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=3618&page=3
    Надо ли прикладывать ко лбам цветок после арати http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=15132&p=173197#post173197

  10. #150
    Цитата Сообщение от Raja Kumari dasi Посмотреть сообщение
    Я конечно извиняюсь, но мои ссылки совсем другое обосновывают.

    Так что не придумывайте и не убеждайте сами себя в своих выдумках ("нет сомнений в том, что по этикету..."). Вы не правильно понимаете.

    Гуру, обращаясь к своим ученикам и называя их "дас", "даси", считают их не СВОИМИ СЛУГАМИ, а слугами Кришны и Радхарани.

    Постфиксы "дас" и "даси" являются главной частью духовного имени, которые гуру дают ученикам и обозначают "слуга или служанка определенного Господа".

    Это часть процесса инициации, ученики становятся слугами тех трансцендентных аспектов Бога, которые именно их привлекают и вдохновляет на служение.
    Харе Кришна, Матаджи!
    Простите меня, пожалуйста.
    Поиск по вани-цитатам выдал вот такие любопытные ссылки:
    http://vaniquotes.org/wiki/Addressed_as_prabhu (Обращение как Прабху)
    http://vaniquotes.org/wiki/Srila_Pra...es_as_"Prabhu" (Шрила Прабхупада обращается к своим ученицам-женщинам "Прабху")

    Хотелось бы прочитать Ваше мнение об этом.
    Последний раз редактировалось Варган; 12.11.2014 в 18:22.

  11. #151
    Хороший сайт - http://vaniquotes.org
    Матаджи Раджа Кумари, мои поклоны, я вот тут встретил ещё несколько примеров, когда Его Божественная Милость употребляет слово матаджи вместе с личными именами - http://vaniquotes.org/wiki/Mataji
    Пожалуйста, дайте Ваш анализ, в каком контексте это было употреблено, ученицы/неученицы и т.д. Мне показалось, что Шрила Прабхупада, когда говорит так, говорит о ком-то в третьем лице, а не обращается лично к ним.

  12. #152
    Ваши ссылки не открываются. Но вообще поиск по Фолио по ключевым словам (я искала по "матаджи" и сочетанию этого слова с другими ) выдает все случаи. Иначе я бы не утверждала так уверенно. Возможно, по вашим ссылкам - то, что в Фолио не включено, например, чьи-то личные воспоминания. Но их можно и так записать (спустя годы, когда начали собирать все воспоминания его учеников и учениц), как ум запомнил, а не как Шрила Прабхупада говорил на самом деле. Поэтому этого нет в Фолио, что источник не вполне надежный?

    Насчет обращения "прабху" - это отдельная тема. Мое мнение после изучения этого вопроса такое. Начали так говорить ученики-прабху. Шрила Прабхупада, увидев это первый раз в письме (про Шримати Ямуну д.д. говорилось "Ямуна Прабху"), переспросил: "кто дал Ямуне такое имя?" (если надо, я дам точную ссылку). И потом Шрила Прабхупада мог начать так говорить вслед за западными учениками - он присматривался к ним и экспериментировал. До него никто в таких масштабах не переносил Гаудия-Вайшнавизм на западную почву, и он наблюдал результаты и изучал общество западных преданных, поэтому иногда и так писал. Но это обращение противоречит его общим указаниям, что надо учить относиться к женщинам как к матерям. А после ухода Шрилы Прабхупады маятник принижающего отношения к женщинам в ИСККОН (воспоминания можно почитать об отношении брахмачари к женщинам и детям в те ранние годы) качнулся в другую сторону, и в Америке стали более широко называть уважаемых матаджи "прабху". Иногда звучит ж.р. этого слова "прабхви" , но разбирая с матаджи эту ситуацию, мы пока не нашли док-в, что в санскрите вообще есть такое слово. Видно по американским матаджи, что в общем-то для них это приемлемо. Чего про россиян не скажешь. Думаю, у нас это не пройдет, у нас иные культурные основы. В рекомендациях ДжиБиСи по поводу обращений как-то прозвучала и такая формулировка : "учитывая местные культурные особенности, местный менталитет". Мне американский менталитет в этом вопросе понять трудно.
    Последний раз редактировалось Raja Kumari dasi; 13.11.2014 в 05:34.

  13. #153
    Цитата Сообщение от Варган Посмотреть сообщение
    Харе Кришна, Матаджи!
    Это правильное обращение.

    Матаджи Раджа Кумари, мои поклоны,
    А это безграмотное, неуважительное к реалиям духовной жизни (я не Киртида, мама Шримати Радхарани - Раджа Кумари) и т.о. противоречивое и лицемерное. После объяснений и ясных слов Шрилы Прабхупады, что не называют матерей по именам - все равно обращаться как бы уважительно, а на самом деле - по-сектански... Я ответила на второй ваш пост только потому, что сначала вы правильно обратились, и потому что в этой теме, которую надо бы разобрать. Причем больше этого не повторится.
    Материальный мир не может скрыть Абсолютную Истину
    Е.С.Индрадьюмна Свами: про Шримати Радхарани http://travelingmonk.com/category/verhovnaya-lichnost-boga/srimati_radharani/
    Шриман Хари Паршада Дас : ответы по Дамодара-лиле http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=18249&p=175736&viewfull=1#post175736

    Сур Дас и советское сказание о Кришне http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=3618&page=3
    Надо ли прикладывать ко лбам цветок после арати http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=15132&p=173197#post173197

  14. #154
    Сайт открылся, про "матаджи" - все те же ссылки, что в моем исследовании, это все цитаты из Фолио. Как видите, нигде нет духовных имен рядом с "матаджи". Когда идет речь про Mataji Syamadevi - это как раз не ученица Шрилы Прабхупады, она не из ИСККОН, я про этот случай уже писала. Не знаю, как у вас с английским, но те кто понимает, могут видеть, в каком ключе там шел разговор. Но у меня намного более полное исследование: не только про все случаи употребления Шрилой Прабхупадой слова "матаджи" и 1 или 2 исключения (как с Матаджи Шьямадеви), а в сравнении со словом "Шримати", вместе с которым и все Вайшнавы, и Шрила Прабхупада называют духовное имя. Таким образом, на этом сайте - то, что кто-то из преданных нашел по слову "Матаджи". А по слову "Шримати" почему-то поиск никто не проводит и результаты на этот сайт не выставляют. Это не научно и дает неполную, искаженную картину.
    Последний раз редактировалось Raja Kumari dasi; 13.11.2014 в 08:34.

  15. #155
    Разговор в Найроби на этом сайте обрезали, так что оказался упущенным (неявным) прямой ответ Шрилы Прабхупады, как обращаться к женщинам, на прямой вопрос ученика :

    Morning Walk -- November 2, 1975, Nairobi:
    Prabhup?da: No. "Mother," simply "mother," that's all. And if the woman treats man as son, then it is all right. It is safe.

    Indian woman: We got a very sweet sound. Everything we use "ji." "Mat?ji", "Pitaji," "Brataji," "Bahinji."

    Prabhup?da: Or... And the woman says, "Beta."(?) That's all right.

    Devotee (5): The only trouble is in the West we're accustomed to not like our mothers.

    Prabhup?da: Huh?

    Devotee (5): In the West we don't like our mothers.
    Сравните с приведенной в моем исследовании полной цитатой.
    Последний раз редактировалось Raja Kumari dasi; 13.11.2014 в 08:52.
    Материальный мир не может скрыть Абсолютную Истину
    Е.С.Индрадьюмна Свами: про Шримати Радхарани http://travelingmonk.com/category/verhovnaya-lichnost-boga/srimati_radharani/
    Шриман Хари Паршада Дас : ответы по Дамодара-лиле http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=18249&p=175736&viewfull=1#post175736

    Сур Дас и советское сказание о Кришне http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=3618&page=3
    Надо ли прикладывать ко лбам цветок после арати http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=15132&p=173197#post173197

  16. #156
    Lecture Engagement at Birla House -- Bombay, December 17, 1975: Boliya mataji

    Letter to Gurudasa -- Allston, Mass 27 April, 1969: Mataji Charitavali.

    Mataji Syamadevi - встречается 8 раз в письмах разных лет.

    Letter to Krsna dasa -- Bombay 10 January, 1972: Mataji Himavati.

    Источник: http://vaniquotes.org/wiki/Mataji

  17. #157
    Цитата Сообщение от Raja Kumari dasi Посмотреть сообщение
    В смысле? "шриман" и "адхикари" - это бенгали?
    Да, 100 % бенгали.
    Моя рассылка об аюрведе, культуре и традициях Индии: http://subscribe.ru/catalog/economics.icommerce.shop.namosteindia

  18. #158
    С одной стороны приятно наблюдать столь большой резонанс по открытой мною теме. А с другой стороны как-то грустновато, что до сих пор нет определенной договоренности. Практикуем-практикуем, а даже как обращаться то друг к другу толком не знаем.
    А ещё более грустно видеть что прения иногда проходят как-то жестковато...

    Может быть оставим это всё?
    Приглашаю лучше пообсуждать мою новую тему: http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=12080

    Мне важно ваше мнение...

  19. #159
    Цитата Сообщение от Варган Посмотреть сообщение
    Lecture Engagement at Birla House -- Bombay, December 17, 1975: Boliya mataji

    Letter to Gurudasa -- Allston, Mass 27 April, 1969: Mataji Charitavali.

    Mataji Syamadevi - встречается 8 раз в письмах разных лет.

    Letter to Krsna dasa -- Bombay 10 January, 1972: Mataji Himavati.

    Источник: http://vaniquotes.org/wiki/Mataji

    Что же, чтобы истина восторжестовала, давайте еще раз разберем


    1)

    (в конце лекции)
    Devotees: Jaya, Srila Prabhupada!
    Prabhupada: Any questions? Какие-нибудь вопросы?
    Girirаja: Any questions? (long silence) Есть вопросы? (долгое молчание)
    Prabhupada: Boliya mataji. Pr--na boliya? There should be question. (another long silence) Болия матаджи... Там должен быть вопрос. (опять длительная тишина)
    Giriraja: The process of hearing and then asking questions is the way to clarify our understanding, just like Krsna and Arjuna. So actually we must have some questions in our minds; otherwise we would all immediately surrender to Krsna.
    Prabhupada: Yes. Either you surrender to Krsna or clear it by question. (end) Да, либо вы предаетесь Кришне – либо проясните это, задав вопрос. (конец)

    Без сомнений, это не ученица Шрилы Прабхупады. Матаджи молчит и не задает вопрос. Гираджа Свами ей объясняет, почему принято задавать вопросы, чтобы прояснить свое понимание. Кроме того, Болия – это не духовное имя на санскрите. Прабхупада после ее имени что-то говорит на бенгали, кажется? Это наверное кто-то из индусок, не исключен вариант, что у нее есть свои последователи. Так или нет, но вопрос она не задала.







    2)

    Letter to Gurudasa -- Allston, Mass 27 April, 1969: Mataji Charitavali.

    That also will help me in organizing things there. And what about Mataji? When she was here she assured me so many things hopeful that she wants to work conjointly. I understand that Syamasundara has gone to Mataji to build an altar. This means that she has already started the temple. She wanted me also to go to London, and I told her that as soon as opening of temple is assured, I shall go to London, leaving aside all other engagements here. But since she has departed she has not written me anything, although I have written her one letter forwarded through Malati, acknowledging receipt of her book, Mataji Charitavali.

    «Mataji Charitavali» - это название книги Матаджи Шьямадеви (про нее уже писала, см. еще раз пояснение ниже). Ни она, ни ее книга не имеют отношения к ИСККОН. Естественно, этот случай вообще не надо было включать в исследование речи Прабхупады. Просто за уши составитель цитат притянул, а вы повторяете.





    3)

    Mataji Syamadevi - встречается 8 раз в письмах разных лет.
    Передергиваете. Это не 8 раз, а один и тот же случай. Если бы я так считала, были бы сотни доказательств за "Шримати", однако я честно считала - 42 раза "Шримати" вместе с духовными именами. Почитайте с помощью автопереводчика, если не знаете английского, в каком ключе идут разговоре об этой Матаджи. Это как раз пункт против того, чтобы к нашим матаджи так же обращаться Вы этого даже не понимаете. В разговоре в Найроби индус также говорит с таким говорящим подтекстом: «Их много (в Индии) таких, как Мать Шьямадеви». Несколько лет история с Матаджи Шьямадеви тянулась - и теперь вы ее еще и в пример ставите. Смешно.







    4)

    Bombay, 10 January, 1972 - Hamburg

    My dear Krishna das,
    Please accept my blessings. I beg to acknowledge receipt of your letter of December 17, 1971, and I am very much pleased that you are now in Germany and that everything is going very nicely there. You stay there in Hamburg with Hamsaduta for some time and make that center very strong, then you may both return as it was, and Hamsaduta may go to his zone of Mediterranean countries and Near East, and you as husband and wife can conduct everything there. Mataji Himavati can train your wife or someone how to worship the deities nicely, and you both stay there for the time being. You are both men of experience so work together combinedly to make Germany zone very strong.
    А вот это - то единственное исключение, про которое я уже писала выше – Шрила Прабхупада называет жену другого преданного, при том, что тут же пишется и про жену ученика, которому пишется письмо. Вы явно мое исследование не читали... Это называется "открыть Америку".



    _____________

    Итак, всего 1 раз (в ИСККОН) или 2 раза (если вмеcте с Матаджи Шьямой, которая не ИСККОН) Шрила Прабхупада использует такое обращение. Против 42 раз, когда он пишет и говорит :

    «Шримати _____________ (деви) даси»
    Последний раз редактировалось Raja Kumari dasi; 15.11.2014 в 05:53.
    Материальный мир не может скрыть Абсолютную Истину
    Е.С.Индрадьюмна Свами: про Шримати Радхарани http://travelingmonk.com/category/verhovnaya-lichnost-boga/srimati_radharani/
    Шриман Хари Паршада Дас : ответы по Дамодара-лиле http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=18249&p=175736&viewfull=1#post175736

    Сур Дас и советское сказание о Кришне http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=3618&page=3
    Надо ли прикладывать ко лбам цветок после арати http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=15132&p=173197#post173197

  20. #160
    Цитата Сообщение от Гаятри деви даси Посмотреть сообщение
    С одной стороны приятно наблюдать столь большой резонанс по открытой мною теме.
    Я по правде говоря, вообще не обращаю внимания на то, кто именно открыл тему... Есть популярные темы, открытые авторами, которые с тех пор больше не появлялись на форуме, а темы живут, если они многим интересны. Но конечно приятно, когда еще и автор хороший.


    Практикуем-практикуем, а даже как обращаться то друг к другу толком не знаем.
    Так вот и надо изучать Вайшнавскую культуру, чтобы узнать.

    ... Может быть оставим это всё?
    Тема очень правильная и нужная

    А насчет бескомпромиссности - как еще с теми спорщиками на пустом месте, кто не понимают с первого объяснения, игнорируют прямое указание Ачарьи и его речь, настаивают на своем - иногда при этом даже не умея прочитать первоисточники. Но конечно, противоположную сторону можно поблагодарить за то, что сомнения с их помощью нивелируются. Было бы странно, если бы такую давнюю привычку , как называние "матаджи" вместе с духовными именами можно было с лету оставить. Так что благодарю.
    Последний раз редактировалось Raja Kumari dasi; 15.11.2014 в 06:08.

Страница 8 из 14 ПерваяПервая 1234567891011121314 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •