Страница 9 из 14 ПерваяПервая 1234567891011121314 ПоследняяПоследняя
Показано с 161 по 180 из 263

Тема: дас или прабху

  1. #161
    Цитата Сообщение от Kisori Prema Dasi Посмотреть сообщение
    Да, 100 % бенгали.
    Шриман - бенгали, а Шримати - санскрит?

  2. #162
    Цитата Сообщение от Kisori Prema Dasi Посмотреть сообщение
    Моему покойному свекру все время письма приходили из Гаудия-матха с приглашением на праздники, парикрамы. Там на конверте всегда было написано (кому): Шриман Сачиндранатх дас адхикари. Мне всегда очень нравилось, как красиво, культурно и торжественно звучит.
    Мне тоже чрезвычайно нравится - это как-то вне времени, даже так сказала бы.
    С материальной точки зрения, чтобы написать так, времени требуется в два раза больше, чем с "прабху".
    Без спешки, с толком, с расстановкой, в чистой благости. Я рада, когда и у нас встречаю такие обращения.

    Шрила Прабхупада говорил, что выучить бенгали можно только ради того, чтобы читать "Чайтанья-Чаритамриту" в оригинале.

  3. #163
    Цитата Сообщение от Raja Kumari dasi Посмотреть сообщение
    Я

    А насчет бескомпромиссности - как еще с теми спорщиками на пустом месте, кто не понимают с первого объяснения, игнорируют прямое указание Ачарьи и его речь, настаивают на своем - иногда при этом даже не умея прочитать первоисточники. Но конечно, противоположную сторону можно поблагодарить за то, что сомнения с их помощью нивелируются. Было бы странно, если бы такую давнюю привычку , как называние "матаджи" вместе с духовными именами можно было с лету оставить. Так что благодарю.
    Извините, пожалуйста, за спор.

    Вот не спора ради, а чтобы добавить в Вашу коллекцию ещё один пример:

    Letter to: Kedar Mataji

    Los Angeles
    25 January, 1969
    69-01-25

    My Dear Kedar Mataji,
    ...
    Sincerely,
    A.C. Bhaktivedanta Swami

    Письмо Кедар Матаджи
    Лос-Анджелес, 25 января 1969 года

    Моя дорогая Кедар Матаджи,
    ...
    А.Ч. Бхактиведанта Свами

    Источник - Bhaktivedanta VedaBase
    Кедар Матаджи - явно не ученица Шрилы Прабхупады, как следует из письма. Если этот пример уже есть в Вашем, исследовании, извините, пожалуйста, Ваш сайт сейчас недоступен, не было возможности проверить.
    Учитывая, что Матаджи Шьйамадеви тоже не была ученицей Шрилы Прабхупады, а её он очень много раз называл так, у меня, как дилетанта, напрашивается вывод, что вайшнав может так называть не своих учениц. Особенно в случаях, когда матерей вокруг много, как например на этом форуме, и из контекста не будет понятно о какой из матерей говоришь, почему бы не употребить имя?

    Что касается "ШрИматИ", то в Фолио есть многочисленные примеры, когда Шрила Прабхупада обращается и называет в третьем лице так: "ШрИматИ..." и далее духовное имя. Без "даси". Нужно ли приводить эти примеры?
    Последний раз редактировалось Варган; 16.11.2014 в 18:09.

  4. #164
    Цитата Сообщение от Raja Kumari dasi Посмотреть сообщение
    ...конечно приятно, когда еще и автор хороший.
    Гран мерси, мон шер ами...
    Краснею и потупливаюсь в смушении...
    Однако не могу скрыть своего довольства. Все мы люди, всем нам надо немного любви, заботы и признания.




    Цитата Сообщение от Raja Kumari dasi Посмотреть сообщение
    Так вот и надо изучать Вайшнавскую культуру, чтобы узнать.
    Однако можно ли называть "изучением" - пространный диспут?
    В принципе всё бы хорошо, можно было бы принять и этот формат, но смущает то, что прения подчас становятся жестковатыми и даже приводят к явной конфронтации.
    Не слишком ли это большая плата за вроде бы нахождение вроде бы правильного?..



    Цитата Сообщение от Raja Kumari dasi Посмотреть сообщение
    Тема очень правильная и нужная

    А насчет бескомпромиссности - как еще с теми спорщиками на пустом месте, кто не понимают с первого объяснения, игнорируют прямое указание Ачарьи и его речь, настаивают на своем - иногда при этом даже не умея прочитать первоисточники. Но конечно, противоположную сторону можно поблагодарить за то, что сомнения с их помощью нивелируются. Было бы странно, если бы такую давнюю привычку , как называние "матаджи" вместе с духовными именами можно было с лету оставить. Так что благодарю.
    Хорошо. Давайте оставим пока данную тему открытой.
    Может быть что-то определенно-позитивное и проявится в ней.

  5. #165
    Администратор Аватар для Lakshmana Prana das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1972
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    6,267
    Мне аргументы Шримати Раджа Кумари даси кажутся вполне убедительными. Вполне возможно, что перейду на такую систему обращения к вайшнави.
    "Самые разумные люди, для того чтобы исполнить все свои материальные и духовные желания, совершают санкиртана-ягью". (ШБ 9.14.43, комм.)

  6. #166
    Та лучше уже дождаться официального вердикта GBC, а то матаджи могут зачем-то обидеться, и что Вы им объясните?

  7. #167
    Не знаю, в тему ли...
    Было у меня несколько таких опытов, когда ко мне обращались с непривычными "уважительными титулами". Один раз в перепалке меня назвали Хари-канта прабхви, после чего последовала тирада о том, что я не своим делами занимаюсь... (С тех пор мне лично противно от этого обращения...) А иногда люди, не знающие этикета, обращаются: "Хари-канта деви даси, не могли бы вы...", но чувствуется, что внутри этот человек имеет глубокое уважение. Из чего для себя сделала вывод, что какие бы лестные слова кто-то ни говорил и как бы не улыбался тебе, а внутреннее отношение все же играет большую роль...
    Сайт "Вайшнави" http://vaishnavi.su/
    Мой блог "Вайшнави" http://ramana-reti.com/blogs/mataji108/
    Аналогичная группа в контакте http://vk.com/mataji108 и на фэйсбуке https://www.facebook.com/groups/627691387255516/

  8. #168
    Тема эта сама по себе интересная, обсуждение тоже очень любопытное, можно даже сказать - научное.

    Единственное, что мне лично не понятно, - если Шрила Прабхупада, даже хоть один единственный раз, употребил матаджи рядом с духовным именем, то не указывает ли это на возможность и неоскорбительность такого обращения?
    Есть идеально-правильное с филосовской точки зрения обращение, а есть допустимое (как в том единственном месте у Прабхупады), почему бы нет?

    Думаю, когда старшие и духовные учителя начнут подавать пример идеально-правильного обращения к нам, тогда и мы за ними подтянемся. А пока это будет слишком спорно и напряжно для преданных в бытовом общении.

  9. #169
    Цитата Сообщение от Raja Kumari dasi Посмотреть сообщение
    Шриман - бенгали, а Шримати - санскрит?
    Шримати и просто мати - это санскрит. В бенгальском языке есть эквивалент "ма".
    Моя рассылка об аюрведе, культуре и традициях Индии: http://subscribe.ru/catalog/economics.icommerce.shop.namosteindia

  10. #170
    Цитата Сообщение от Хари-канта д.д. Посмотреть сообщение
    Не знаю, в тему ли...
    Было у меня несколько таких опытов, когда ко мне обращались с непривычными "уважительными титулами". Один раз в перепалке меня назвали Хари-канта прабхви, после чего последовала тирада о том, что я не своим делами занимаюсь... (С тех пор мне лично противно от этого обращения...) А иногда люди, не знающие этикета, обращаются: "Хари-канта деви даси, не могли бы вы...", но чувствуется, что внутри этот человек имеет глубокое уважение. Из чего для себя сделала вывод, что какие бы лестные слова кто-то ни говорил и как бы не улыбался тебе, а внутреннее отношение все же играет большую роль...
    В этой теме отражено глубинное противоречие между желаниями преданного и его окружения. Сам преданный просто счастлив, когда его не по этикету или перед новыми людьми называют дасом или даси. Но проблема в том, что окружающие его вайшнавы, как правило, сильно стремятся "накормить его свиным навозом" в виде прославлений, обращения как к прабху, матаджи, шримати (без даси) и т.п.

  11. #171
    А может быть они все таки его не навозом хотят накормить, а проявить к нему своё уважение?..
    Нет, ну как могут конечно.

  12. #172
    Цитата Сообщение от Варган Посмотреть сообщение
    Кедар Матаджи - явно не ученица Шрилы Прабхупады, как следует из письма. Если этот пример уже есть в Вашем, исследовании, извините, пожалуйста, Ваш сайт сейчас недоступен, не было возможности проверить.
    Этот пример при покупке Божеств есть. То есть всего 3 случая "Матаджи" вместе с именами, а 2, как до этого написала. Сайт Гурудева.ру недоступен, а у себя не было времени искать файл, так что по памяти преуменьшила на единицу. Надо бы наверное еще где-то все цитаты опубликовать.



    Учитывая, что Матаджи Шьйамадеви тоже не была ученицей Шрилы Прабхупады, а её он очень много раз называл так, у меня, как дилетанта, напрашивается вывод, что вайшнав может так называть не своих учениц. Особенно в случаях, когда матерей вокруг много, как например на этом форуме, и из контекста не будет понятно о какой из матерей говоришь, почему бы не употребить имя?
    Можно цитировать, и форум сам сгенерирует имя - не надо будет думать, как не ошибиться в этикете.
    И можно ведь говорить "Шримати + духовное имя + даси", в чем сложность-то..?
    Или "Шримати" слишком красиво звучит?
    Но весь санскрит красиво звучит.
    И можно вспомнить, о чем уже говорили: "Матаджи" - это обращение к грозной ипостаси материальной природы, это имя Дурги. Поэтому Вайшнавы предпочитают не обращаться так к матерям своих общин вместе с их именами. Я так понимаю, потому что возникает раса-бхаса, смешение вкусов. Духовные имена отсылают к служению Шримати Радхарани, трансцендентному миру служения. И обращаются к вайшнави в общем-то только по служению. А говоря просто "матаджи" (на хинди) - это скорее обсуждая какие-то практические моменты, особенно когда речь про матаджи в общем. Просто так говорить о конкретных матаджи и с матаджи, да с называнием их духовных имен - особо-то незачем. При личном обращении говорится просто "матаджи", при официальном - как принято у Вайшавов.

    Что касается "ШрИматИ", то в Фолио есть многочисленные примеры, когда Шрила Прабхупада обращается и называет в третьем лице так: "ШрИматИ..." и далее духовное имя. Без "даси". Нужно ли приводить эти примеры?
    Конечно, если нужна полная картина речи Шрилы Прабхупады. Я эти примеры встречала, но не скажу, что они "многочисленные". Исследование не окончено, например, случаи "Имя+Деви" я тоже не до конца изучила. Но совершенно ясно, что самое частое в речи Шрилы Прабхупады - "Шримати+Имя+Даси".
    Последний раз редактировалось Raja Kumari dasi; 19.11.2014 в 21:34.
    Материальный мир не может скрыть Абсолютную Истину
    Е.С.Индрадьюмна Свами: про Нарасимхадева https://traveling-monk.appspot.com/category/verhovnaya-lichnost-boga/narasimha/
    Как правильно? Обращение к матаджи http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=7222&p=155062&viewfull=1#post155062

    Женщины в ИСККОН: кто их защищает в России http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=8678&p=166776&viewfull=1#post166776/
    В дни явлений Вишну-таттв Вайшнавы прерывают пост по завершению арчаны http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=18309&p=170167#post170167

  13. #173
    Цитата Сообщение от Kisori Prema Dasi Посмотреть сообщение
    Шримати и просто мати - это санскрит. В бенгальском языке есть эквивалент "ма".
    Спасибо.
    Просто мата - тоже санскрит. Например,

    Яшода Мата
    http://www.vedabase.com/ru/sb/1/1/20

    Ганга-Мата
    http://www.vedabase.com/ru/cc/adi/8/60

    Шачидеви-мата
    http://www.vedabase.com/ru/cc/adi/13/81

    Когда добавляется "джи" - слово становится хинду и такое впечатление, что в сочетании с именами на санскрите получается "микс латыни с нижегородским"...

    Не вполне понятно насчет того, что "Шриман" и "адхикари" - бенгали. Если только то, что Господь Чайтанья и Вайшнавы говорили на нем, поставило бенгали на уровень с санскритом.
    Последний раз редактировалось Raja Kumari dasi; 19.11.2014 в 23:03.

  14. #174
    Цитата Сообщение от Raja Kumari dasi Посмотреть сообщение
    Конечно, если нужна полная картина речи Шрилы Прабхупады. Я эти примеры встречала, но не скажу, что они "многочисленные". Исследование не окончено, например, случаи "Имя+Деви" я тоже не до конца изучила. Но совершенно ясно, что самое частое в речи Шрилы Прабхупады - "Шримати+Имя+Даси".
    Харе Кришна, матушка!

    Просмотрел примерно 1/10-1/5 от результатов автоматического поиска на http://vaniquotes.org/w/index.php?ti...search=srimati и нашёл ОЧЕНЬ много таких примеров ЩрИматИ без даси.

    Letter to Satsvarupa -- Hawaii 8 March, 1969: Please accept my blessings, and offer the same to my beloved daughter, SrImatI Jadurani.
    (Письмо Сатсварупе – Гавайи, 8 марта 1969: Пожалуйста, прими мои благословения и предложи то же самое моей любимой дочери ЩрИматИ Джадурани).

    Letter to Kirtanananda -- Montreal 30 June, 1968: SrImatI Annapurna's father. (Письмо Киртананде – Монреаль, 30 июня 1968 г.: Отец ЩрИматИ Аннапурны).

    Letter to Pradyumna -- Los Angeles 4 July, 1969: If Mr. Vora sees SrImatI Sumati Morarji,…
    (Письмо Прадйумне – Лос-Анджелес, 4 июля 1969 г.: Если мистер Вора видит ЩрИматИ Сумати Морарджи,…)

    Letter to Yadubara -- Los Angeles 21 May, 1972: So far the Gujarati translating work done by SrImatI Sharda M. Vyasa, … you may compile SrImatI Vyasa's translation work into a small book and print locally.
    (Письмо Йадубаре – Лос-Анджелес, 21 мая 1972 г.: До настоящего времени переводы на гуджарати делала ЩрИматИ Шарда М. Вйаса,… ты можешь составить из переводов ЩрИматИ Вйасы маленькую книгу и издать на месте).


    Letter to Nayanabhirama -- Los Angeles 1 August, 1970: Regarding your proposed marriage with SrImatI Daivisakti,…
    (Письмо Найанабхираму – Лос-Анджелес, 1 августа 1970 г.: Что касается твоей предполагаемой женитьбы с ЩрИматИ Даивищакти,…)

    Letter to Gopala Krsna -- Hamburg 3 September, 1969: … if somebody sees SrImatI Sumatee Morarji personally,…
    (Письмо Гопала Кришне – Гамбург, 1969: … если кто-нибудь видит ЩрИматИ СуматИ лично,…)

    Speech to Maharaja and Maharani and Conversations Before and After -- Indore, December 11, 1970: And this girl in front of you, SrImatI YamunA devI, she and her husband GurudAsa is in charge of the temple.
    (Речь к Махараджу и Махарани и беседы до после – Индор, 11 декабря 1970: И эта девушка перед Вами, ЩрИматИ ЙамунА девИ и её муж ГурудАса заняты в храме).


    Letter to Brahmananda -- San Francisco 25 January, 1967: The initiated persons are as follows:

    Srimati Malati Devi (Mrs Melody)
    Srimati Harsa Devi (Miss Hope)
    (Письмо Брахмананде – Сан-Франциско, 25 января 1967 г.: Инициированные личности следующие:

    ЩрИматИ Малати Деви (Мисс Мелоди)
    ЩрИматИ Харса Деви (Мисс Хоуп).

    Letter to Aditi -- India 29 September, 1970: P.S. Your beads are returned by separate air post along with those of SrImatI Lilasakti.
    (Письмо к Адити – Индия, 29 сентября 1970 г.: Твои чётки вернутся отдельной авиапочтой вместе с чётками ЩрИматИ Лилащакти).

    Letter to Indira Gandhi -- New Delhi 6 November, 1973: …an interview to my disciples Sriman Gurudasa Adhikari accompanied by his wife also, Srimati Yamuna devi.
    (Письмо Индире Ганди – Нью Дели, 6 ноября 1973 г.: … интервью моим ученикам ЩрИмАну ГурудАса адхикари, сопровождаемому его женой ЩрИматИ Ямуной деви).

    Letter to Dr. Chaudhuri -- Los Angeles 6 February, 1969: Please accept my greetings and blessings of Lord Krishna, and offer the same to Srimati Bina Chaudhuri
    (Письмо д-ру Чаудхури – Лос-Анджелес, 6 феварля 1969 г.: Пожалуйста, прими мои приветствия и благословения Господа Кришны, и предложи то же самое ЩрИматИ Бине Чаудхури).

    Letter to Subala -- San Francisco 16 December, 1967: Both you and Srimati Krishna devi are sincere workers for Krishna Consciousness
    (Письмо Субале – Сан-Франциско, 16 декабря 1967 г.: Вы оба: ты и ЩрИматИ Кришна деви — преданные труженики Сознания Кришны).


    Letter to Vamanadeva -- Los Angeles 12 February, 1970: … to send sample copies to Srimati Hemanta Kumari Chowdhurani, as advised by you.
    (Письмо Ваманадеве – Лос-Анджелес, 12 февраля 1970 г.: … послать копии ЩрИматИ Хеманта Кумари Чоудхурани…


    ЩрИматИ с даси употребляется Шрилой Прабхупадой реже и, в основном, в официальных случаях: в инициационных письмах о первой или второй инициации, на церемониях инициации, со словами "моя ученица" и т.п.

  15. #175
    Цитата Сообщение от Raja Kumari dasi Посмотреть сообщение
    Духовные имена отсылают к служению Шримати Радхарани, трансцендентному миру служения.
    Согласен. Читал сейчас письмо Шрилы Прабхупады своей ученице, духовное имя которой было просто ЩрИматИ даси. И он ей объяснял, что это означает "служанка Радхарани". А как по-Вашему тогда к ней надо было обращаться: ЩрИматИ ЩрИматИ даси? :-)
    Последний раз редактировалось Варган; 20.11.2014 в 11:35.

  16. #176
    Цитата Сообщение от Raja Kumari dasi Посмотреть сообщение
    То есть всего 3 случая "Матаджи" вместе с именами
    Предлагаю соблюдать точность терминов:
    Случай -
    1) то, что случилось, событие; происшествие
    3) факт, отдельное явление в ряду повторяющихся фактов, явлений.
    http://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%81...87%D0%B0%D0%B9
    То есть, случаев употребления "матаджи" вместе с именами - около 11. Это из около 80 случаев вообще употребления Шрилой Прабхупадой слова "матаджи", согласно Фолио. То есть эти 11 случаев - примерно процентов 10-15 от общего числа.

  17. #177
    Извиняюсь, но вот у меня другой вопрос. Говоря "прабху", мы указываем на то, что этот человек является моим господином. А как быть с тем, когда незамужняя и вообще женщина обращается с таким титулом к мужчине, который не является ни ее мужем, ни отцом, ни каким-либо другим родственником? И также говорится, что на всех остальных кроме своего мужа, женщина должна смотреть как на сыновей. Возможно ли тогда обращение с помощью слова "путра" (сын) или чего-то подобного? Вот интересный пример как индийская вдова применила это:
    "...Через некоторое время я отправился на медосмотр к одной вдове, которая приходила к нам как медсестра. Хотя как нового брахмачари меня учили обращаться ко всем женщинам как к матери, она была первой матерью, которая назвала меня сыном, и мне было даже легче видеть в ней свою мать. "Хорошо, сын, повернись. Сын, теперь покажи язык". Это было здорово..." ("По стопам Шрилы ПРабхупады", 1976 г., Калькутта, Гаура дас).
    Причем это не зависит от возраста, т.е. не то, что женщина обязательно должна быть старше предполагаемого сына:
    Ноябрь 1965 – июль 1970: Шрила Прабхупада любил преданных как свою семью, женщин – как свою мать
    Говинда даси: Одним из нектарных событий был вечерний массаж, который ему делал Гоурсундар, потому что все дела за день были сделаны, и я сидела на пороге и слушала. Мы были как одна семья. Обычно он говорил: «Мы стали одной семьей». Мне он говорил: «Моя мать умерла в раннем возрасте. Кришна послал тебя быть моей матерью». На самом деле мне было двадцать один или двадцать два, а он годился мне в дедушки, потому что ему было за семьдесят («По стопам Шрилы Прабхупады», транскрипция).
    Сайт "Вайшнави" http://vaishnavi.su/
    Мой блог "Вайшнави" http://ramana-reti.com/blogs/mataji108/
    Аналогичная группа в контакте http://vk.com/mataji108 и на фэйсбуке https://www.facebook.com/groups/627691387255516/

  18. #178
    И также говорится, что на всех остальных кроме своего мужа, женщина должна смотреть как на сыновей. Возможно ли тогда обращение с помощью слова "путра" (сын) или чего-то подобного?
    Не знаю, как по научному. Но я в таких ситуациях предпочитаю действовать так, как чувствую.
    Если отношусь к человеку, как к сыну, то обращусь просто по имени или "сынок"; к девочке - по имени или скажу: "Моя дорогая", и дальше прямая речь.

    Не уверена, что мы обязаны постоянно использовать санскрит, можно и богатый русский язык подключить

  19. #179
    Цитата Сообщение от Варган Посмотреть сообщение
    Просмотрел примерно 1/10-1/5 от результатов автоматического поиска на http://vaniquotes.org/w/index.php?ti...search=srimati и нашёл ОЧЕНЬ много таких примеров ЩрИматИ без даси.
    И после этого в доказательство следуют примеры вперемешку со "Шримати+имя+даси". И при этом речи о научности, проценты, которым как при такой доказательности доверять? Можете делать свое исследование по своим принципам доказательности, а я продолжу свое, когда будет время.

    матушка
    Вы не ученик Шрилы Прабхупады? Еще и "щ"-каете.

    Шрила Прабхупада не учил вайшнавов обращаться к матаджи как к православным попадьям, пропагандировать дух православия. В России люди к мамам так не обращаются. Иногда могут сказать "мать" (например, с сочувствием "эх, ну что же ты так, мать"). "Матушка" при обращении к незнакомой женщине определенно отсылает к сфере православия. У вайшнавов - свои обращения.

    Это из около 80 случаев вообще употребления Шрилой Прабхупадой слова "матаджи", согласно Фолио.
    У меня по Фолио другие цифры.

    ЩрИматИ с даси употребляется Шрилой Прабхупадой реже
    Конечно, ведь 8 - это ОЧЕНЬ много и, главное, больше чем 42.
    Последний раз редактировалось Raja Kumari dasi; 21.11.2014 в 05:50.

  20. #180
    Цитата Сообщение от Варган Посмотреть сообщение
    Предлагаю соблюдать точность терминов:
    У меня научность базируется не на том, что я соблюдаю точность терминов, а что я рассматриваю случаи как обстоятельства, в которых ШП использует то или иное обращение. Поэтому нет смысла считать несколько раз одни и те же обстоятельства при обращении к одной и той же личности одинаково.
    Материальный мир не может скрыть Абсолютную Истину
    Е.С.Индрадьюмна Свами: про Нарасимхадева https://traveling-monk.appspot.com/category/verhovnaya-lichnost-boga/narasimha/
    Как правильно? Обращение к матаджи http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=7222&p=155062&viewfull=1#post155062

    Женщины в ИСККОН: кто их защищает в России http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=8678&p=166776&viewfull=1#post166776/
    В дни явлений Вишну-таттв Вайшнавы прерывают пост по завершению арчаны http://www.forum.krishna.ru/showthread.php?t=18309&p=170167#post170167

Страница 9 из 14 ПерваяПервая 1234567891011121314 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •