Кришна обязывает к ростовщичеству?

[Yudhishthiranath das]

Я хочу понять,как в Ведах оказалась рекомендация "давать деньги в рост".
А окупационным я назвал его потому,что без него становится всё труднее жить в своей стране,но это не по теме.

Слово-то перевел?)))Почитай 12 песнь и успокойся)))

[Дмитрий_И]

Я хочу понять,как в Ведах оказалась рекомендация "давать деньги в рост".

в чем проблема не пойму. Давать деньги под проценты это обычный процесс. Человек берет деньги, потом с процентами их отдает. Если не сможет отдать, он не берет.

В тем более принцип кармы на этом построен. Сегодня ты наслаждаешься (т.е. берешь в долг), завтра будешь страдать (отдавать, с полна и еще немного сверху).

Можно отдать долг раньше. Можно не отдавать, но тогда вообще придется платить в разы и разы больше. Все просто.

Давать деньги под проценты ни грех.

Другой вопрос, если человек дает деньги заведомо зная, что он не сможет отдать, тем самым его подчиняя. Но это совсем другая история.

А в чем отличие "банковского дела" от ростовщичества? По-моему, это одно и то же.

согласен

[Yudhishthiranath das]

Давать деньги под проценты ни грех.

Жить в долг это-демоническое умонастроение.А ростовщичество-как предложение.поддерживающее этот стиль жизни,а значит-греховно.
Андха-тамисра держит живое существо под впечатлением, что со смертью его тела всему приходит конец. Атеисты, как правило, принимают свое тело за себя и потому считают, что для них все кончается со смертью тела. Поэтому, пока тело существует, они стремятся получить от материальной жизни как можно больше удовольствий. Их теория проста: «Пока ты жив, живи в богатстве и роскоши. И пусть тебя не смущает, что при этом ты совершаешь так называемые грехи. Ешь как можно больше. Попрошайничай, занимай, кради и, если ты думаешь, что, воруя или влезая в долги, ты запутываешься в сетях порока и что впоследствии тебе придется за это расплачиваться, выкинь из головы весь этот вздор, ибо со смертью тела всему приходит конец. Что бы ни делал человек в этой жизни, он ни за что не несет ответственности». Подобные представления безбожников ведут человеческую цивилизацию к гибели, так как лишают людей знания о том, что жизнь вечна.

ШБ 3-20-18

[Дмитрий_И]

Ешь как можно больше. Попрошайничай, занимай, кради и, если ты думаешь

а если человек завтра занимает деньги, с целью сокращения скотобоин? он таким поступком совершает грех? и тот кто ему дает совершает грех?

[Yudhishthiranath das]

а если человек завтра занимает деньги, с целью сокращения скотобоин? он таким поступком совершает грех? и тот кто ему дает совершает грех?

Мне не очень нравится слово ЕСЛИ....со всеми вытекающими)))

[Дмитрий_И]

Мне не очень нравится слово ЕСЛИ....со всеми вытекающими)))

каждый видит то, что хочет видеть...

[Ачйута Риши дас]

Это не ошибка перевода, а вариант перевода. Если вы прочитаете мой пост выше, вы увидите, что Шрила Прабхупада перевел слово Кришны kusidam как banking и moneylending.

http://vedabase.com/en/sb/10/24/21

У составного слова moneylending два перевода - 1) давать деньги взаймы 2) ссужать деньги под проценты.
Почему-то переводчик или редактор выбрал второй вариант.Почему?Вот заглавный вопрос этой темы.
Просто взаймы дадут хорошему знакомому, родственнику или человеку очень платежеспособному, потому что он также потом выручит. Если же деньги в рост понадобятся кому-то другому, с какой стати кто-то вообще согласится иметь с ним дело? Проценты - это его плата за риск невозврата. Откуда взялась эта идея, что любой процент недопустим и есть безусловное зло?

Процент на ссуду недопустим в принципе,хоть0.001%.Берущий не сможет отдать долг с процентами,так как ему неоткуда взять дополнительную сумму,эмиссия в руках дающего,и он таки дает берущему еще под процент,тот отдает первый кредит,в итоге должен еще больше,снежный ком нарастает,необеспеченная денежная масса растет,для сдутия пузыря делается мировая война или кризис. По такому принципу работает Федеральная резервная система ,которая имеет эксклюзивное право рисовать деньги.Подробно с деталями это описано в книге"Кризис,как это делается",Н.Стариков,есть в сети.

[Raja Kumari dasi]

Почему-то переводчик или редактор выбрал второй вариант.Почему?Вот заглавный вопрос этой темы.

Вот автопереводчик, вбейте слово moneylending :

http://translate.google.ru/#auto/ru/ - перевод один (ростовщичество)

Двоякий перевод возможен только при дословном переводе (кальке, от чего, как правило, переводчики стараются уходить):

money - деньги, lend - 1)взаймы или 2) под проценты , ing - это окончание отглагольного существительного.

Если вы настаиваете на том, что Шрила Прабхупада имел в виду исключительно первый смысл слова moneylending, "взаймы", - то как вы видите случай, когда кто-то хочет начать дело, но у него нет поручителей, - кто ему даст свои деньги на поднятие бизнеса просто так? Это означает, что сословие вайшьев было очень закрыто, все друг друга знали, доверяли, поддерживали. А другим сословиям занятие бизнесом не предписано, и следовательно, им взаймы никогда и не давали. Так?

[Андрей ВВ]

Процент на ссуду недопустим в принципе,хоть0.001%.Берущий не сможет отдать долг с процентами,так как ему неоткуда взять дополнительную сумму,эмиссия в руках дающего,и он таки дает берущему еще под процент,тот отдает первый кредит,в итоге должен еще больше,снежный ком нарастает,необеспеченная денежная масса растет,для сдутия пузыря делается мировая война или кризис. По такому принципу работает Федеральная резервная система ,которая имеет эксклюзивное право рисовать деньги.Подробно с деталями это описано в книге"Кризис,как это делается",Н.Стариков,есть в сети.

Вы понимаете что существует перераспределение денежной массы из одного кармана в другой? Я беру кредит 100 руб, покупаю товар на эту сумму и продаю за 150 руб. Получаю прибыль и возвращаю процент.

Если рассматривать ситуацию в глобальном масштабе, то да - денежная масса ограничена и когда наступает нехватка ликвидности, то приходится печатать новые деньги, что сейчас все страны в мире и делают: идёт валютная война.

[Aniruddha das]

БГ 18.44

криши-го-ракшйа-ваниджйам
ваишйа-карма свабхава-джам
паричарйатмакам карма
шудрасйапи свабхава-джам

криши - земледелие; го - коров; ракшйа - защита; ваниджйам - и торговля; ваишйа - вайшьи; карма - долг; свабхава-джам - порожденный (его) природой; паричарйа - служение; атмакам - то, суть которого; карма - долг; шудрасйа - шудры; апи - также; свабхава-джам - порожденный (его) природой.

Земледелие, защита коров и торговля - таковы занятия, соответствующие природе вайшьев, шудры же предназначены для того, чтобы заниматься физическим трудом и служить другим.

[Дмитрий_И]

Вы понимаете что существует перераспределение денежной массы из одного кармана в другой? Я беру кредит 100 руб, покупаю товар на эту сумму и продаю за 150 руб. Получаю прибыль и возвращаю процент.

все правильно.

Брать кредит, и давать кредит по своей сути далеко ни грех.

просто данная деятельность как и любая другая может быть использована в эгоистичных целях. Но это уже другой вопрос, никаким образом не касающийся данной темы. В тем более не обеспеченная валюта это совсем из другой области.

[Raja Kumari dasi]

БГ 18.44

Но во многих местах Шрила Прабхупада говорит и про 4 занятие, банковское дело и финансы.
В ШБ 10.24.21 Кришна говорит о 4-х типах занятий вайшьев, среди них kusidam, которое Прабхупада переводит banking.

[Raja Kumari dasi]

Мне не представляется возможным, что вайшьи не давали денег никому, кроме вайшьев. И не представляется, что делали они это за просто так. Возможно, это были не проценты, но какое-то вознаграждение за пользование их деньгами могло быть. Это и есть moneylending.

Но среди 4-х предписанных вайшьям занятий 3 направлены на благополучие всей варнашрамы (продукты питания, коровы, торговля)... почему четвертое среди перечисленных Кришной (финансовая деятельность) должно относиться исключительно к самим вайшьям, а не к их функции в обществе 4-х варн?

Кроме того, с наступлением Кали-юги и ростом варна-санкары сословия смешались, и не факт, что теперь дети вайшей обладают качествами родителей, то есть, что даже детям можно доверить деньги просто так. Поэтому варну стали определять по качествам, а не по рождению. А не родным (пусть и одной с тобой варны) доверять свои деньги просто взаймы... очень сомнительно.

Поэтому процент и появился, как плата за пользование чужими деньгами.

[Ачйута Риши дас]

Вы понимаете что существует перераспределение денежной массы из одного кармана в другой? Я беру кредит 100 руб, покупаю товар на эту сумму и продаю за 150 руб. Получаю прибыль и возвращаю процент.

Если рассматривать ситуацию в глобальном масштабе, то да - денежная масса ограничена и когда наступает нехватка ликвидности, то приходится печатать новые деньги, что сейчас все страны в мире и делают: идёт валютная война.

Об чём я и толкую!

[Ачйута Риши дас]

Вот автопереводчик, вбейте слово moneylending :

http://translate.google.ru/#auto/ru/ - перевод один (ростовщичество)

Двоякий перевод возможен только при дословном переводе (кальке, от чего, как правило, переводчики стараются уходить):

money - деньги, lend - 1)взаймы или 2) под проценты , ing - это окончание отглагольного существительного.

Если вы настаиваете на том, что Шрила Прабхупада имел в виду исключительно первый смысл слова moneylending, "взаймы", - то как вы видите случай, когда кто-то хочет начать дело, но у него нет поручителей, - кто ему даст свои деньги на поднятие бизнеса просто так? Это означает, что сословие вайшьев было очень закрыто, все друг друга знали, доверяли, поддерживали. А другим сословиям занятие бизнесом не предписано, и следовательно, им взаймы никогда и не давали. Так?

Или так или вот так--в рост давать предписано не дензнаки,а возобновляемые предметы:зерно,жемчуг,ги,сырьё,ракушки,наконец.То есть то,что можно добыть без зависимости от кредитора.

[Raja Kumari dasi]

Меня лично интересует перевод ШБ, а не нынешние валютные войны. Может быть, знающие санскрит расскажут подробнее, что означает kusidam?

Кшатрии получали средства для жизни от налогов, брахманы от преподавания и проведения ягий, шудры от работы. На развитие производства средства могли понадобиться только вайшьям, так как другие варны производствами не занимались.

И почему вайшьи-производственники не могли дать вознаграждение за пользование деньгами вайшьям-финансистам или вайшьям-торговцам золотом? Золото представляло собой товар и в то же время деньги. Так что займы золота на развитие производств с возвратом золота с вознаграждением (или процентами) - это вполне нормально.

[Yudhishthiranath das]

Меня лично интересует перевод ШБ, а не нынешние валютные войны. Может быть, знающие санскрит расскажут подробнее, что означает kusidam?

[Raja Kumari dasi]

Ну вот, пожалуйста.

[Yudhishthiranath das]

Ну вот, пожалуйста.

Кришна занимался лихоимством?))) Ну если учесть Его трансцендентность,то все нормально)) Он же воровал)))

[Raja Kumari dasi]

Почитайте внимательно эту шлоку, в ней Кришна говорит о 4 типах деятельности, предписанных вайшьям. Он их перечисляет и потом говорит Нанде Махараджу, что их община постоянно занята одним делом, защитой коров, - поэтому им и надо поклоняться Говардхану, который кормит коров.

Типов и подтипов вайшьев достаточно много, среди них - торговцы золотом, суварна-валлики (см. ссылку на ЧЧ в моем первом посте). Кто из вайшьев не хочет заниматься производством, в том числе продуктов питания, не хотят торговать и не умеют защищать коров, - лентяи, занимаются финансами.