Кришна обязывает к ростовщичеству?

[Antony]

Харе Кришна! Примите мои поклоны. Прошу компетентных преданных помочь разобраться в следующем вопросе.

В книге Ш. Прабхупады «Кришна, Верховная Личность Бога», гл. 24 Кришна говорит:
"Мы принадлежим к общине вайшьев, и наша обязанность — пахать землю, торговать продуктами земледелия, заботиться о коровах и давать деньги в рост".
Далее Ш. Прабхупада пишет: "Кришна причислял Себя к общине вайшьев, потому что Махараджа Нанда держал много коров и Кришна их пас. Он назвал четыре вида занятий для общины вайшьев: земледелие, торговлю, разведение коров и ростовщичество".

Таким образом, Кришна предопределяет для вайшьев занятие ростовщичеством.

Но как же так? Ведь ростовщичество является тягчайшим грехом, являющимся прямой дорогой в ад!
Кроме того, ростовщичество является финансовой махинацией, которая по определению нарушает четвёртый регулирующий принцип.

[Lakshmana Prana das]

Ведь ростовщичество является тягчайшим грехом, являющимся прямой дорогой в ад!

Где об этом сказано?

Кроме того, ростовщичество является финансовой махинацией, которая по определению нарушает четвёртый регулирующий принцип.

Само понятие "махинация" подразумевает обман. Если обмана нет - это не махинация.

[Андрей ВВ]

Ростовщик, лицо, предоставляющее денежные ссуды при условии уплаты заёмщиком очень высоких процентов

Там скорее всего перевод слова неверный, т.к. ростовщичество занятие, которым предписано заниматься иудеям их Богом Яхве о чём написано в Пятикнижии, законах иудеев. Там как раз и запрещается заниматься созданием материальных благ, которые создают именно вайшьи.

[Antony]

Где об этом сказано?

Об этом говорят такие священные писания как Библия и Коран. В частности, Коран (2:271):
"Те, которые берут лихву, восстанут [в Судный день], как восстанет тот, кого шайтан своим прикосновением обратил в безумца. Это им в наказание за то, что они говорили: "Воистину, торговля – то же, что и лихва". Но торговлю Аллах дозволил, а лихву запретил. Если к кому-либо [из ростовщиков] придет увещевание от Аллаха и если он поступит согласно этому увещеванию, то ему простятся прошлые его грехи. Его дела принадлежат Аллаху. А те, кто станет [вновь давать в рост], – обитатели адского пламени на вечные времена" (пер. Османова).

Само понятие "махинация" подразумевает обман. Если обмана нет - это не махинация.

Под махинацией в данном случае я имею в виду нечестный способ достижения чего либо.
Например ростовщик процветает там, где у людей есть нужда. И вместо того, чтобы дать в долг нуждающемуся, ставит человеку, находящемуся в безвыходном положении, условие отрабатывать ссудный процент. Т.е. ростовщик используя нужду заёмщика, делает деньги, не прилагая никакого труда. Это не обман, это нечестный способ обогащения.

[Ачйута Риши дас]

Предположим,банк выпустил 100р.и дал ссуду под 1%.Взявшему кредит никогда не расплатиться,т.к.он должен выплатить минимум 101р.,а существует в природе только 100р.,1р.взять неоткуда.Заёмщик становится вечным должником.На этом принципе построена мировая фин.система.
Очевидно,что Веды не могли рекомендовать такое,это иудейская идея.Все им должны,не осознавая этого.
Может,ошибка в переводе с американского ,там тоже написано"давать деньги в рост"?

[Antony]

Ну и ещё немного из русской культуры о ростовщичестве. А.С. Пушкин:
"Бесенок, под себя поджав свое копыто,
Крутил ростовщика у адского огня.

Горячий капал жир в копченое корыто,
И лопал на огне печеный ростовщик.
А я: «Поведай мне: в сей казни что сокрыто?»

Виргилий мне: «Мой сын, сей казни смысл велик:
Одно стяжание имев всегда в предмете,
Жир должников своих сосал сей злой старик

И их безжалостно крутил на вашем свете.»

[Lakshmana Prana das]

Об этом говорят такие священные писания как Библия и Коран.

Для вайшнавов авторитетными являются Шримад-Бхагаватам и Бхагавад-гита, а не Библия и Коран. А в Шримад-Бхагаватам и Бхагавад-гите ничего вообще про ростовщичество не говорится.

Например ростовщик процветает там, где у людей есть нужда. И вместо того, чтобы дать в долг нуждающемуся, ставит человеку, находящемуся в безвыходном положении, условие отрабатывать ссудный процент. Т.е. ростовщик используя нужду заёмщика, делает деньги, не прилагая никакого труда. Это не обман, это нечестный способ обогащения.

Любые услуги оказываются тем, кто в них нуждается. Мы же не требуем бесплатного жилья, еды, воды. Мы готовы за это платить. Так и за услугу - получить деньги в долг - он должен заплатить проценты. Тем более, никто его не заставляет, не хочешь, не бери.

[Antony]

Очевидно,что Веды не могли рекомендовать такое,это иудейская идея.Все им должны,не осознавая этого.
Может,ошибка в переводе с американского ,там тоже написано"давать деньги в рост"?

Ачйута Риши дас, Вы правы. Мне сегодня профессиональный переводчик раскрыл глаза на это:
"Харибол, в оригинале этой книги написано слово "banking". В издании на русском языке от 1989г. в гл.24, на стр. 192 оно переведено как "банковское дело"."
Вот так вот. Т.е. Ш. Прабхупада пишет не о ростовщичестве, а о банковском деле!
Банковское дело и ростовщичество это не одно и то же. Банковское дело может прекрасно обходиться без ростовщичества и кредитовать под 0% и таким образом поддерживать нормальное функционирование экономики.
Таким образом переводчики в последнем издании заменили правильный перевод, исказив его. Теперь возникает естественный вопрос - зачем они это сделали?

[Lakshmana Prana das]

А в чем отличие "банковского дела" от ростовщичества? По-моему, это одно и то же.

[Antony]

Любые услуги оказываются тем, кто в них нуждается. Мы же не требуем бесплатного жилья, еды, воды. Мы готовы за это платить. Так и за услугу - получить деньги в долг - он должен заплатить проценты. Тем более, никто его не заставляет, не хочешь, не бери.

А Вы знаете, как ростовщический ссудный процент влияет на экономику государства? Вы знаете, что без кредитов, ни одно предприятие, занимающееся выпуском продукции с длительным циклом оборота капитала (сельское хозяйство, строительство) не может существовать? И руководство таких предприятий вынуждено брать кредиты, иначе производственная деятельность будет остановлена. А на кого в итоге ложиться бремя выплаты ссудного ростовщического процента? На потребителя. И мы идём в магазин и покупаем там молоко за 50 рублей, 20 рублей из которых являются платой ростовщику. Так как же это меня ни кто не заставляет? Таким образом нас обворовывают.

А в чем отличие "банковского дела" от ростовщичества? По-моему, это одно и то же.

Банковское дело - это деятельность, направленная на перераспределение в соответствии с потребностями экономики финансовых ресурсов между субъектами экономической деятельности, в соответствии с концепцией развития общества.
В нормальном режиме банки выдают кредиты без ссудного процента. То есть никакого ростовщичества здесь нет.
В режиме организации финансового рабства банки выдают кредиты под ссудный ростовщический процент.

[Ачйута Риши дас]

А в чем отличие "банковского дела" от ростовщичества? По-моему, это одно и то же.

Принцип ростовщичества описан в№5,банкинг--это работа с денежной массой,если коротко.

[Андрей ВВ]

Предположим,банк выпустил 100р.и дал ссуду под 1%.Взявшему кредит никогда не расплатиться,т.к.он должен выплатить минимум 101р.,а существует в природе только 100р.,1р.взять неоткуда.Заёмщик становится вечным должником.На этом принципе построена мировая фин.система.

Смотря на что взять кредит. Если ты возьмёшь чужие деньги и потратишь их на удовольствия, то тогда ты и 1 рубль вернуть не сможешь. Если же ты возьмёшь деньги , пустишь их в дело и заработаешь 200 рублей, тогда сможешь расплатиться. Большинство банков дают посильные ссуды в среднем в России 20-22% годовых. в течение года, занимаясь торговлей и ежемесячной прибыли в 30% ты сможешь заработать больше 1000 рублей в год.

Ростовщичество -это ссуды под очень высокий процент. Это кабальные ссуды по сути. Не о них идёт речь в ведических писаниях.

Почему я должен давать деньги в долг, используя которые человек увеличит своё благосостояние, даром? Если человек хочет жить лучше, почему это должно делаться за счёт другого даром? Где же в этом справедливость. Либо живи по средствам, либо, если берёшь ссуду - плати процент, за пользование чужими деньгами. По моему в этом нет никакого греха. Грех как раз жить в долг, не по-средствам.

Меня Кришна учит никогда никому не давать в долг, потому что мне в 90% случаев не отдают деньги и приходится их выбивать, а мне такие проблемы не нужны, поэтому я считаю, что каждый должен жить по средствам. Нет у тебя денег, довольствуйся тем что есть и не лезь в долги.

[Ачйута Риши дас]

Вы не поняли,больше,чем 100р.не существует в природе,потому что банк выпустил только 100 и дал их в рост,невозможно вернуть 101 в принципе.В этом момент истины.Трудно просечь афёру,я бы сам не догадался,узнал об этом не так давно.
Это произвело переворот в моём понимании жизни.Второй после книг наших.

[Yudhishthiranath das]

Вы не поняли,больше,чем 100р.не существует в природе,потому что банк выпустил только 100 и дал их в рост,невозможно вернуть 101 в принципе.В этом момент истины.Трудно просечь афёру,я бы сам не догадался,узнал об этом не так давно.
Это произвело переворот в моём понимании жизни.Второй после книг наших.

Еще напечатаю,какая проблема-то?)))

[Antony]

Еще напечатаю,какая проблема-то?)))

Проблема в том, что необеспеченная валюта приведёт к инфляции. Вы можете печатать деньги только под произведённые продукты.

[Ачйута Риши дас]

Так печатает тот,кто даёт.Рекомендую набрать в поисковике фразу"хочу весь мир и ещё 5%".Это название сказки для взрослых,где этот механизм популярно описывается.

[VitaliyT]

"Ростовщи?чество — предоставление денег в долг под проценты (в рост)."
Ростовщичество - деятельность, которая носит демонический характер, развивая жадность, стяжательство.

"Функции банков
Исторически первой функцией банков было безопасное хранение денег клиентов.
Так как у банка есть много клиентов, которые хранят в нем свои деньги, то банк становится способен переводить деньги от одного из них другому путем изменения записей в банковских счетах (безналичные расчеты). Безналичные расчеты возможны и между клиентами различных банков благодаря системе корреспондентских счетов.
Банки выдают кредиты. При этом фактически создаётся дополнительная денежная масса."
Но займ можно выдавать под нулевой процент или за очень маленький процент с целью покрытия операционных издержек. Банки должны быть государственными.

Сегодня в эпоху деградации банк во многом стал похож на ростовщика. Но изначально это совершенно разные виды деятельности.

С точки зрения макроэкономики финансовые кризисы, нестабильность - следствие по сути наличия процента за займ. Это просто наука, это надо глубоко в этом разбираться, чтобы понять. Я как специалист по банковскому делу и финансам Вам это просто говорю. Хотя, современные экономические теории разумеется это не признают, а наоборот ставят процентный кредит во главу угла экономического процветания.

Сейчас, например, в Москве самый высокооплачиваемый сектор экономики - это как раз банковский, в этом секторе сконцентрирована лучшая недвижимость. По сути это экономическое воплощение Кали юги. Я скорее согласен, что работа в банке - отрицательная деятельность для духовного развития.

[Yudhishthiranath das]

Так печатает тот,кто даёт.Рекомендую набрать в поисковике фразу"хочу весь мир и ещё 5%".Это название сказки для взрослых,где этот механизм популярно описывается.

Видел тут недавно на трассе навороченное авто,так у нее номер М 050 НЕ

[Ачйута Риши дас]

Таким образом переводчики в последнем издании заменили правильный перевод, исказив его. Теперь возникает естественный вопрос - зачем они это сделали?

Да,вопрос возникает,и еще как,случайно такое не происходит.Кому-то понадобилось,чтобы читатели книги воспринимали ссудный процент как норму жизни,санкцианированную Кришной,при том,что это извращение,приводящее к порабощению небольшой кучкой дельцов всех остальных.То есть закладывается ложная экономическая парадигма,являющаяся основой кали-южной экономики.На этом фоне история с пропавшей главой кажется мелкой и неинтересной.
Опять хотелось бы смиренно попросить сотрудников ББТ прокомментировать ситуацию.Более того,хотелось бы услышать мнение Бхакти Вигйаны Госвами.

[Yudhishthiranath das]

Скорее всего это было подобно кассе взаимопомощи.Раньше.когда работал на госпредприятии ,мы вносили некую сумму в общую кассу.А потом по очереди брали все что состовляло общую сумму.Получалось внушительное подспорье к зарплате.Но ни о каких процентах там речь не шла.