Как увидеть Кришну

[Aziz]

Поделюсь своим заумным способом. (кажется, я уже делися им на старом форуме?) Может, кому-то пригодится. Если знаете еще, добавляйте в копилку.
Предупрежу сразу, что он не авторитетный, и выведен эмпирическим путем, используя понятия где-то на стыке парапсихологии и физики. Но, если действует, почему бы не применять. Этот метод позволяет увидеться с Кришной сразу, любому, у кого воображение, отсутствие грубого материалистического восприятия и наверное достаточный IQ позволят это сделать. Конечно, этот способ - лишь временный "костыль", который со временем необходимо отбросить в процессе развития способности видеть РЕАЛЬНОГО Бога в изображении, а не только Его обозначение-инфополе.

Итак, сейчас мы научимся видеть ЖИВОГО Кришну в любом Его изображении или мурти.. Интересно?
Принцип простой - если гора не идет к Магомеду - Бог не материализуется до уровня наших грубых чувств, то поступаем наоборот, попытаемся сами к Нему приблизиться, одухотворив свой ум и, соответственно, ВОСПРИЯТИЕ.

Наверное многие, особенно неофиты порой страдают недостатком веры, что Божества - это Сам Бог. И скептически относятся к любым нарисованным изображениям или мурти (статуям) Бога, как к выдуманным и неправдоподобным.

Так вот, чтобы с легкостью увидеть Кришну в любых Его изображениях, а не видеть только краску и мрамор, дерево, гипс или металл, необходимо сделать очень простую вещь - понять и признать тот факт, что в тот момент когда мы смотрим на что-то, мы в первую очередь, имеем дело с потоком ИНФОРМАЦИИ, или ИНФОРМАЦИОННЫМ ПОЛЕМ, которое тот объект излучает. Напрямую, минуя инфополе, с объектом мы взаимодействовать не в состоянии в принципе.

Второй момент - то что каждое инфополе описывает вполне конкретный объект, существующий во Вселенной, являясь своего рода ссылкой, или ярлыком на него, как в компьютере. Итого, если отвлечься от грубого материального восприятия, и признать тот факт, что даже если Кишна реально явится перед нами, мы все равно будем иметь дело лишь с Его божественным информационным полем, то становится ясным, что все объекты-ссылки, так или иначе призванные обозначать Бога или описывающе Его - являются суть носителями Божественного Информационного Поля, Божественной Информации, которая, так же как нематериально само Знание, не зависит от своего носителя и по характеру влияния НЕ ОТЛИЧНО от оригинала и всегда влияет сходным образом.

Это можно пояснить еще и так - одному достаточно увидеть фото динозавра чтобы ПОВЕРИТЬ и испугаться, другому подавай еще его звук и запах.. Материалисту обязтельно физически побывать в других странах, чтоб считать себя путешественником в Пространстве, йогу же - достаточно визуального контакта по фото, а то и ментального в воображении.

Таким же образом, вероятно, великие преданные создавали образ Кришны в уме и общались с Ним вполне реально. Когда смотришь на фото или Божество, даже если нет веры в то что это сам Бог, можно иметь веру в то что сейчас ты погружен в божественное инфополе, которо неотлично от того, которое бы излучал сам Бог. Ведь никакого другого земного или вселенского объекта, сопоставленного этой божественной излучаемой информации кроме Бога - просто нету...

[Антон Медведев]

Для того, чтобы увидеть Шри Кришну нужно в первую очередь перестать увлекаться парапсихологией.

Парапсихология для нас вообще не авторитетна, а видение Шри Кришны происходит лишь по Его Милости.

Таким же образом, вероятно, великие преданные создавали образ Кришны в уме и общались с Ним вполне реально. .

Великие преданные (и обычные тоже) вообще никогда не занимались подобными глупостями.

У нас существует стандартный процесс: мы поклоняемся Верховному Господу Шри Кришне, используя 64 Анги Преданного Служения и уже по Милости Шри Кришны обретаем Его Даршан.

То есть Верховный Господь Шри Кришна Сам выбирает кому он явится, Шри Кришну нельзя "призвать" в уме по методу парапсихологии.

Встреча с Шри Кришной происходит лишь в самом конце жизни на последних стадиях Уттама-Бхакти, либо за несколько дней до смерти, либо после получения мокши.

Первый вариант (за несколько дней до смерти) - это вариант Гаудийа-Сампрадайи, второй вариант (после мокши) - это вариант других Сампрадай, например, Шри Рамануджа-Сампрадайи. Среди Ачарьев Шри Рамануджа-Сампрадайи был гениальнейший Гуру Шри Шримад Пиллай Локачарья, у него есть небольшой труд на тему того, как джива проходит процесс умирания и встречается с Господом Нараяной уже на Вайкунтхе.

Для великих преданных существуют особые варианты, при которых Верховный Господь Шри Кришна является им Лично и даёт различные указания.

Кстати, коли речь зашла о Шри Шримад Пиллай Локачарье, то вот история того, как Верховный Господь Шри Кришна явился одному из преданных - http://dhama.dayalnitay.ru/index.php...d=89&Itemid=72

"Еще одним учеником Пиллая Локачарьи был Манарпаккам Намби из Канчи. С ним связана следующая история.

Однажды, когда Манарпаккам Намби еще жил в родном Канчи, во сне ему явился Господь Варадараджа. Он сказал удивленному бхакте, что по Своей беспричинной Милости решил раскрыть ему тайны божественной науки. Господь стал объяснять ему Рахасья-траю – скрытый смысл трех божественных речений, священных для всякого Шри-вайшнава: восьмисложной Нараяна-мантры, Двая-мантры и Чарама-шлоки. Дав начальное толкование мантр, Господь Варадараджа повелел преданному отправляться в Шри Рангам и пообещал, что в будущем снова придет к нему и продолжит давать объяснения. Послушный Господу, Манарпакам Намби перебрался в Шри Рангам, где построил небольшой храм и стал жить, уединенно поклоняясь Богу и смиренно ожидая обещанного".

Таким образом, видение Шри Кришны происходит лишь по Милости Шри Кришны. У нас для этого есть даже специальный термин "Даршан Шри Кришны".

Но всякие материальные уловки типа парапсихологии здесь вообще бесполезны, об этом говорится в "Катха-Упанишаде".

“Катха-Упанишада”, 6.9: “ rupam asya na cakshusha pashyati - Никто не может увидеть Форму Верховного Господа Шри Кришны материальным зрением (умом)”.

Видение Шри Кришны напрямую зависит от того насколько сильно человек практикует Бхакти-Йогу. Об этом говорится в "Шри Чайтанья-Чаритамрите".

"Шри Чайтанья-Чаритамрита", Ади-Лила, 2.25: "Те, кто предан Личности Бога, благодаря служению Господу могут лицезреть Его так же, как обитатели рая могут лицезреть божество Солнца".

Шри Шримад Джива Госвами говорит о том же самом в Своём комментарии к стиху 38 "Шри Брахма-Самхиты": "Даршан Верховного Господа Шри Кришны зависит от того, насколько человек развил в себе Прему. Соответственно, степень осознания Верховного Господа Шри Кришны напрямую зависит от того насколько садхана человека связана именно с Бхакти. Чем больше Бхакти в садхане, тем выше уровень осознания Верховного Господа Шри Кришны".

До получения мокши у человека могут лишь быть так называемые спхурти, то есть очень мимолётные видения Шри Кришны.

Классический пример спхурти из "Шримад-Бхагаватам" - это история, в которой Шри Кришна является перед Нарадой Муни лишь на мгновение и говорит: "О Нарада [сказал Верховный Господь Шри Кришна], Мне жаль, что в этой жизни ты больше не сможешь увидеть Меня. Тот, кто не совершенен в служении и не вполне свободен от материальных пороков, едва ли может увидеть Меня" ("Шримад-Бхагаватам", 1.6.21).

Данный пример с Нарадой Муни Шри Шримад Джива Госвами часто использует в Сандарбхах, в частности, в "Бхакти-Сандарбхе".

Принцип простой - если гора не идет к Магомеду - Бог не материализуется до уровня наших грубых чувств

Такая "материализация" вообще невозможна.

Верховный Господь Шри Кришна относится к Ачинтья-Таттве (то есть Он вообще Непостижим), Шуддха-Саттве и Ниргуна-Таттве (то есть Он вообще находится за пределами материальных гун и материального ума).

Всё подробно рассказано нашими Ачарьями в Книгах, ни в коем случае нельзя примешивать всякие глупости типа парапсихологии, теософии, квантовой механики и т.п.

Если вернуться к теме "Как научиться видеть Шри Кришну в Божествах", то для этого достаточно просто выучить наизучить 32 Сева-оскорбления и 10 Нама-оскорблений.

Шрила Прабхупада рассказывает о Сева-оскорблениях в Главе 8 "Нектара Преданности" - http://vyasa.ru/books/?id=760

Я, честно говоря, вообще не представляю, как человек не может видеть Шри Кришну в Божестве. Это азы, с которых мы начинаем.

Кроме того, почти у всех нас есть домашние Божества, а более продвинутые люди также поклоняются Ишта-Деву, Который вообще для преданного Самое Живое и Самое Родное Существо во всём мире.

Шри Кришна везде и всегда рядом. Даже в гороскопе. Кстати, хороший способ "увидеть Шри Кришну" - это заглянуть в свой гороскоп и посмотреть, что там предсказано.

Как правило, у преданных, всё расписано заранее - какому Ишта-Деву они будут поклоняться, в каком возрасте получат мокшу и т.п.

У нас без всяких парапсихологий достаточно своих авторитетных методов, хотя я Джйотиш не очень уважаю и считаю, что Джйотиш нужно использовать только для того, чтобы рассказывать людям о карме и Господе Шри Вишну, а не о том, когда они купят машину и родят никому не нужного ребёнка.

[Светлана )]

...Кроме того, почти у всех нас есть домашние Божества, а более продвинутые люди также поклоняются Ишта-Деву, Который вообще для преданного Самое Живое и Самое Родное Существо во всём мире ...Джйотиш нужно использовать только для того, чтобы рассказывать людям о карме и Господе Шри Вишну, а не о том, когда они купят машину и родят никому не нужного ребёнка.

Антон, Вы везде пишете о себе "мы",тем самым говоря как бы "от лица преданных"... Но Вы наверняка читали, что только каништха-адхикари - человек, находящийся на низшей стадии осознания Господа считает, что Бог присутствует только в местах, специально отведенных для поклонения Ему, в храме, в мурти и нигде больше и не способен понять, что Бог присутствует в сердце каждого человека, более того, в сердце каждого живого существа! Даже "никому не нужного", по Вашим словам, ребенка!
Таких каништха-адхикари, находящихся на низшей ступени преданного служения, называют преданными-материалистами, которые еще только стараются освободиться от материальной обусловленности, чтобы достичь духовного уровня.

Бхагавад Гита 5.18.
Смиренные мудрецы, обладающие истинным знанием, одинаково смотрят на ученого и благовоспитанного брахмана, корову, слона, собаку и собакоеда [неприкасаемого].

КОММЕНТAРИЙ: Человек, обладающий сознанием Кришны, не проводит разграничений между живыми существами, принадлежащими к разным формам жизни, равно как и между представителями разных каст. Пусть брахман и неприкасаемый стоят на разных ступенях социальной лестницы, а собака, корова и слон относятся к разным видам, - для мудреца, познавшего Aбсолютную Истину, различия между телами не имеют никакого значения. Он понимает, что все живые существа связаны со Всевышним, поскольку Господь в виде одной из Своих полных экспансий, Параматмы, пребывает в сердце каждого. Такое понимание Всевышнего и есть истинное знание. Господь одинаково добр и милостив ко всем живым существам, независимо от их касты или формы жизни, поскольку считает каждого из них Своим другом и в образе Параматмы всегда сопровождает живое существо, в каких бы условиях оно ни оказалось. Господь в образе Параматмы находится в сердце неприкасаемого и в сердце брахмана, хотя они обладают разными телами. Тело - это порождение гун материальной природы, но душа и Сверхдуша, находящиеся в теле, обладают одной, духовной природой. Однако качественное тождество души и Сверхдуши не делают их равными в количественном отношении, потому что индивидуальная душа может находиться только в одном теле, тогда как Параматма находится во всех телах. Человек, развивший в себе сознание Кришны, ясно понимает это, поэтому он обладает истинным знанием и одинаково относится ко всем живым существам. Душу и Сверхдушу объединяет то, что обе они обладают сознанием, существуют вечно и исполнены блаженства. Однако сознание индивидуальной души ограничено рамками одного тела, тогда как сознание Сверхдуши распространяется на все тела. Сверхдуша присутствует в теле каждого существа...

[Костя]

Антон, форум это место для общения. Aziz делится своим опытом и не говорит, что это только так и пр. и если Вы хотели бы понять о чем пишет автор темы,то не писали бы о стандартных процессах, которые существуют для тех кто уже готов их принять и не сомневается ни в образе, ни в имени. Могли бы что-то добавить или поделиться своей реализацией этих первых шагов. А тут присутствует такое настроение, которое в армии называется уставщина, мол Я лучше тебя брошюры штудировал. Если искать несовершенства во всех и везде, то вы их найдете столько, что жить тяжело станет. Действуйте как мудрец в грязном месте подберите золото, из кувшина с ядом выпейте каплю нектара, попытайтесь, в конце концов, просто понять людей которые рядом с вами, Вы увидите всех похожими только кто-то юн, кто-то уже гигант, кто-то только начал ходить, плохо ли что все в разных стадиях находятся.

[Aziz]

Верно.. Ну, парапсихологией особо не увлекаюсь, но интересовался, т.к. был друг-еврей Марик, ныне покойный, который однажды меня заинтересовал, показав свою схему взаимосвязи Энергии, Информации, Времени и Пространства. Есть и в ней интересные находки, взгляды на реальность. Как верно подмечено, золото можно подобрать и в не священном месте. А вообще парапсихология ("высшая психология")- достаточно полезная штука, т.к. по сути, это не что иное как наука о сиддхах. А сиддхи, совершенства, как известно, недешевая вещь и грешникам не даются.

Мной описан лишь способ, как научиться чисто "механически" видеть Кришну во всех Его изображениях. Причем это не подменяет долгого процесса очищения, это скорее попытка изменить ту призму восприятия и интерпретации, которая мешает порой кому-то видеть за изображением что-то еще кроме пятен краски и бумаги. И это вполне духовное и хорошее желание души - быстрей увидеть Кришну. Тем более, метод описанный, не предполагает никакого самообмана. Пусть он позволит увидеть не Самого реального Кришну, а хотя бы реальную Его тень, отблеск, и то неплохо. Лучше чем просто мертвую бумагу или металл видеть. Также, этот метод вышеописанный, позволяет убедиться на опыте, как сильно влияет на наше восприятие то или иное знание. Убедиться, что мы видим на самом деле не глазами, а тем знанием что у нас в уме, которое интерпретирует все что видит "видеокамера" глаза. Поэтому, этот метод - своего рода "патч" к нашему имеющемуся материальному способу видеть мир.
Кому это покажется белибердой - ну чтож, значит для него это так и будет. Но лично мне, например, интересны ЛЮБЫЕ способы, которыми можно преодолеть инертность чувств и рамки восприятия, разумеется кроме наркотиков.)) Мне интересны любые способы приблизиться к Кришне и хочется Его видеть повсюду уже сейчас, а не только в конце жизни. Конечно, возможно это никому не пригодится, все и так уже стабильно видят Бога повсюду, ну тогда простите, это я один такой падший, Его порой не вижу, считая фантазией художника, скульптора, тогда зря написал, можно спокойно удалять.

[Aziz]

Такая "материализация" вообще невозможна

- Ну почему, когда Кришна воплотился 5000 назад в образе мальчика-пастушка, многие считали Его обычным человеком.. Помните, Его даже воры украли и прокатили на своих плечах?

[Андрей ВВ]

Здесь есть искажение в философии. Инфополе это Энергия, и она одна. Мы называем её разными именами в зависимости от той функции , которую она выполняет. Тут всё верно. Неверно то, что Кришна - это тоже энергия. Это противоречит писаниям, которые говорят о том, что несмотря на то, что все энергии исходят из Кришны, Кришна существует отдельно от них. Поэтому когда Господь являет преданному Свой образ, это никакое не информационное поле - это сам Кришна.

По сути, то объяснение, которое предложил прабху - это скрытая майавада, поскольку получается, что всё есть энергия, а источника энергии вроде как нет. Тогда если задаться дальнейшими логическими построениями, получится, что у энергии нет источника, что она существует сама по себе и Кришна это некая абстракция, как некое информационное поле, Брахман, который трансформируется и видоизменяется.

[Aziz]

Наоборот, Энергия - есть Инфополе! Энергии как таковой не существует. Очень просто доказывается - что отличает высокоэнергетическую материю, атом от низконергетичной? Правильно, - ИНФОРМАЦИЯ о структуре, количестве и расположении электронов на внешних оболочках ядра. Вспомните таблицу Менделеева. Только информацией отличается энергетика атомов. Информация, числа правят Вселенной.. С религ. т.зр. тоже все совпадает - все есьмь Дух.. Информация - это и есть тот дух. В будущем, если ученые научатся создавать должным образом структурированное Информацией Пространство, энергетическую инфоволну, то они смогут создавать энергию в любом виде, хотя наверное, закон сохранения энергии-информации и тут сработает и КПД будет меньше 1. Уже вроде это достигнуто в лазерах.

Я не говорил что Кришна - энергия. Я описывал скорее Его информационную тень или шлейф. Солнце излучает лучи света. Свет и видимый диск - это то инфополе что создает настоящее Солнце. В этом плане качество информации, ее поток, неотлично от той что мы получим от фотографии солнца и влияет на нас также. Мы говорим и верим - ага, вот Солнце. А не яркое желтое пятно краски на бумаге.. Но эти лучи и их инфополе - не есть само Солнце, хотя только по ним мы и узнаем о его существовании. Вообще понятие информац. поле в том виде в каком я его употребил здесь - отсутствует в парапсихологии. Там под этим подразумевается универсальная копилка опыта.
И вообще, никто ни к чему никого не принуждает и не призывает. Если вы чувствуете, что ваш способ восприятия более сближает вас с Богом, а вышеописанный не действует или отдаляет - конечно, не стоит тогда использовать. Поделитесь тогда своим, своей техникой и практикой. Мы все на разных ступенях и стадиях дух. развития, Пути.. Разный духовный возраст душ.. Для кого-то этот способ - шаг назад и оскорбителен для его отношений с Богом, для кого-то - наоборот, необходимый костыль для хромой веры (читай слабой любви).

[Андрей ВВ]

Наоборот, Энергия - есть Инфополе! Энергии как таковой не существует.

Если энергии не существует, тогда о чём вы говорите сейчас? О том, что не существует нельзя ничего сказать.

Очень просто доказывается - что отличает высокоэнергетическую материю, атом от низконергетичной? Правильно, - ИНФОРМАЦИЯ о структуре, количестве и расположении электронов на внешних оболочках ядра.

У вас есть информация о том, сколько электронов на Вайкунтхе или одном духовном атоме?

Информация - это и есть тот дух.

Так дух или материя? Мы вообще-то разделяем эти понятия.

В будущем, если ученые научатся создавать должным образом структурированное Информацией Пространство, энергетическую инфоволну, то они смогут создавать энергию в любом виде,

Ну пока что ни один учёный не создал даже цветок из имеющихся атомов, про высокие материи говорить не будем.

Я не говорил что Кришна - энергия. Я описывал скорее Его информационную тень или шлейф.

Что такое тень Кришны или шлейф? Мне это не понятно, я про это впервые слышу.

Солнце излучает лучи света. Свет и видимый диск - это то инфополе что создает настоящее Солнце.

Так что же такое настоящее Солнце, если не брать во внимание свет и видимый диск?

[Aziz]

Это скорее для тех кто долго, безуспешно пытался увидеть Бога во всем, но традиционным способом не получилось. Для тех, кому нужно "научное доказательство", чтобы верить, в силу специфики ума.

Кстати, еще одно важное добавление, о котором забыл упомянуть:
Никакой своей "фантазии" у художников и скульпторов нету. Поэтому, если они преданные, и ставят целью нарисовать или изваять Кришну - они рисуют и ваяют именно Его, и никого другого, поэтому, этим изображениям можно верить и они действительно являются "окнами в духовный мир". Каким образом? Очень просто. (Я об этом тоже уже писал) Когда художник, ученый, скульптор или музыкант хотят положить следующий мазок на холст, создать теорию, или ввести ноту в мелодию, они они СОВЕТУЮТСЯ с чувством ИСТИНЫ, прекрасного в сердце. Т.е., советуются с Совестью, которая как известно, является проявлением Параматмы, Сверхдуши, Бога. И таким образом, постоянно ведомые этим чувством истинности, нефальшивости из сердца, они и создают "свое" творение. Кто-то (мирские художники) присваивают его себе, считая себя автором, творцом произведения. Другие, более продвинутые - считают себя лишь ПОСРЕДНИКАМИ, прозрачной средой между Истиной в сердце и миром... Это их служение.. И счастье - быть проводником Истины.

[Aziz]

Информация-то существует. Вы знаете что такое "стоячая электро-магнитная волна"? Все ответы на вопросы есть во всем что я писал, вдумайтесь, постарайтесь понять. Если непонятно - ну значит вам это не нужно, и слава Богу.. Досконально разжевывать у меня нет времени, простите. Предлагаю тем кто вник это сделать, как служение.

[Андрей ВВ]

Вы не ответили на вопрос что же такое Солнце.

Изображения Кришны рисуются по описаниям в священных писаниях, а не по совету с совестью. Совесть такая скользкая вещь, что можно её оправдать любое зло

[Aziz]

Как я могу знать что такое Солнце? Или каков Кришна? Я не переоцениваю свои ограниченныее чувства, и такой задачи даже не ставлю. Все равно придется ВЕРИТЬ. Потому что мы - как букашки во Вселенной.) А говоря про совесть я не имел в виду ум, и имел в виду преданных, у которых обычно совесть достаточна тверда чтоб за нее даже уцепиться и не падать.)

Изображения Кришны рисуются по описаниям в священных писаниях

все равно. Вы шагу не сделаете без Параматмы-совести. Ведь эти описания проходят наш фильтр восприятия-интерпретации. И мы все равно спрашиваем совесть - "правильно ли я все понял?".

Даже те кто творят Зло - на самом деле, как ни парадоксально, действуют по Совести..)) По наущению Параматмы. Кирпич просто так на голову никому не падает. Маньяк убивает того, кого ему посказала Совесть убить, и неспроста..

Не стоит ограничивать Бога. Все в этой Вселенной под Его полным контролем, даже кто кого убил или пощадил, сорвал травинку или посадил дерево.

[Андрей ВВ]

Ну тогда почему вы пишите: "что даже если Кришна реально явится перед нами, мы все равно будем иметь дело лишь с Его божественным информационным полем,"? Почему не с самим Кришной? Вы считаете что Кришна не способен предстать перед нами таким какой Он есть?

[Андрей ВВ]

Интересно что первично знание об объекте или сам объект?

[Aziz]

Я имел в виду что ФОТОНЫ отраженные от тела Кришны (хотя скорее, Он сам их будет излучать ), будут идентичны или похожи на те фотоны которые можно получить от Его фотографии.. По своей СМЫСЛОВОЙ нагрузке и содержанию. Или вы хотите сказать, что информационного обмена с реальным Кришной нету?

[Aziz]

Интересно что первично знание об объекте или сам объект?

они неотделимы и полное 100% Знание об объекте тождественно ему. Но первично все-таки Знание. Вспомните, как Брахма творит силой мысли, полного знания об объекте-архетипе. Кстати, мы тоже немного так можем..)) Вначале было Слово.. Но 100% знать на нашем уровне пока невозможно. Потому в наше время первичен объект. Может, изобретут субатомные сканеры, вот тогда да. Вероятно, откроются возможности мгновенной телепортации и путешествий во времени..

О! Кажется я придумал новый термин - гугл еще ничего не знает про "субатомные сканеры" Кришнаиты делают прорыв в науке..)))

[Aziz]

Еще интересно явление "ведического звука (слова)", не знаю, правильно ли написал. Суть в том, что в нем слово неотлично от обозначаемого объекта, и если чисто сказать "хлеб", то он материализуется мгновенно.. Наверное, на нем и основывются все проклятия и благословения святых..

[Андрей ВВ]

Фотоны чьи? Кришна сам может испускать фотоны, а не отражать их.

[Андрей ВВ]

они неотделимы и полное 100%

Это касается духовного мира. Знание об объекте тождественно ему.

Но первично все-таки Знание. Вспомните, как Брахма творит силой мысли, полного знания об объекте-архетипе.

А это уже касается материального мира. Что говорит о том, что материальный мир искажённая проекция духовного, т.е. изначально информация приходит из духовного мира, а там знание и объект тождественны.