Физическое строение уровней, сотворённых Брахмой.

[Nandini]

Как известно из ведических писаний, мир делится на несколько уровней, сотворённых Брахмой, на среднем из которых находится наша земля, на нижних - адские планеты, а на верхних - райские. Мне интересна физическая сторона этой темы. Чем с точки зрения физики отличаются эти уровни, и почему в нынешней жизни невозможно перейти из одного уровня в другой?
И ещё вопрос: где располагаются все эти 14 уровней: внутри нашей вселенной или в каком-то ещё пространстве?

[Тушти Лалита деви даси]

Невозможно перейти с одного уровня на другой, потому что в наших телах мы там не выживем. Например, чтобы жить на солнце нужно иметь тело, в котором преобладает стихия огня.

[Макс_И]

Харе Кришна

Из того что успел вспомнить и когда то узнать)) :

Космическое пространство по форме яйца, 14 планетных систем, в самомо низу - воды океана Гарбходака соответственно адские миры к нему ближе всего.
завтра поищу видео на эту тему.

и почему в нынешней жизни невозможно перейти из одного уровня в другой?

Не знаю), но кто то к нам летает все таки).

надеюсь меня поправят...) и дополнят. Харе Кришна)

[Юрий Анатольевич]

По идее, чем "ниже" место, тем движение его частиц хаотичнее, заряднее, веснее (от слова "вес"), чем "выше" - упорядоченнее, однонаправленее, безвеснее. Сойдёт такая физика?

потому что в наших телах мы там не выживем.

я б ещё сказал, неподходящесть тела это вторично, а первичное - это косность и чёрствость ума. Какие уж там ПДП¹ за тридевят йоджан, если мы часто даже на место другого человека рядом стать не можем, войти в его положение, посострадать, понять его "волну", его настроение, сердце не можем. Вот где недоступный мир.

• ¹Путешествия на Другие Планеты

О, а ещё, помните как у классика? "Как известно, наша вселенная находится в чайнике некоего Люй ДунБиня, продающего всякую мелочь на базаре в Чаньани" (с)

[Krishna Parishat das]

Невозможно перейти с одного уровня на другой, потому что в наших телах мы там не выживем. Например, чтобы жить на солнце нужно иметь тело, в котором преобладает стихия огня.

Немножко хотел добавить из житейских примеров:
1. Сначала у нас формируется желание допустим попасть из Индии в Канаду.
2. Потом мы покупаем билет и летим в Канаду. Аналогично в момент смерти желание переносит нас в определенное место или планету, для йога это не сложнее, чем сходить в магазин.
3. Если в Индии одежда легкая, то в Канаде уже надо иметь соответствующую одежду например зимой: Шапку и пальто, чтобы там выжить. И мы принимаем такое внешнее тело. Аналогично и на других планетах определенный вид тела и нужно иметь его чтобы там жить.

На разных планетах разные типы тел приспособленные под те условия.
На земле человек состоит примерно на 60% из воды. Если тело весит 100 кг, то воды в нем примерно 6 ведер.
Поставить 6 ведер воды в ряд и полюбоваться: вот в таком теле мы живем. Обитатели планеты солнца посмеются, как это можно хорошо себя чувствовать и жить в водном теле. Так же и нам сейчас может не совсем понятно как можно жить в огненном теле. Но это возможно, правда там нормальная температура не 36,6 С, а допустим 5120 С

[Тушти Лалита деви даси]

Смотрите фильм "Тайны священной вселенной"

http://video.yandex.ua/#search?text=...35361553-02-12

[Тушти Лалита деви даси]

http://veda-center.org/articles/324-kosmologia-ufologia

Очень интересная статья, рекомендую всем.

[Макс_И]

Спасибо)

как раз это видео думал найти. Харе Кришна.

И ещё вопрос: где располагаются все эти 14 уровней: внутри нашей вселенной или в каком-то ещё пространстве?

Вроде да)). Космическое пространство с этими 14 уровнями покрыто 7 оболоками из огня, эфира, воды, ложного эго, земли... Это первоэлементы такие).

[Макс_И]

и почему в нынешней жизни невозможно перейти из одного уровня в другой?

По идее йоги могут в тонком теле любые планеты посещать....Это можно почитать в книге "легкие путешествия на другие планеты".
Еще есть упоминания что так толтеки "развлекались" в осознанных сновидениях...

[Nandini]

Смотрите фильм "Тайны священной вселенной"

http://video.yandex.ua/#search?text=...35361553-02-12

Спасибо, очень хоршее видео! Только вот что-то я с оболочками не разобралась. Как я пнимаю, Земля с бумандолой находится в центре вселенной в оболочке земли, а вокруг неё располагаютя другие оболочки..правильно? И ещё я не понимаю, из каких мельчайших частиц состоят другие оболочки? Являются ли эти мельчайшие частицы атомами, состоящими из протонов, нейтронов и электронов,или же чем-то другим? Знаеткто-нибудь?

[Макс_И]

Являются ли эти мельчайшие частицы атомами, состоящими из протонов, нейтронов и электронов,или же чем-то другим?

нет. Протоны и нейтроны это уже прошлый век даже в квантовой физике). Еще в 11 классах проходят элементарные частицы из которых якобы состоят или на которые делятся при ядерных реакциях протоны нейтроны и электроны, их открыли уже более 100 видов. Еще проводились эксперименты в пузырьковых камерах где элементарные частицы сталкивались и получали новые частицы, и волны...колебания. Вобщем как я понял процесс дробления еще не закончен)) пока приборы не позволяют измерить еще тоньше.

Первоэлементы в Шримад Бхагаватам это еще мельче :

КОММЕНТАРИЙ: Материальный мир состоит из пяти основных элементов — земли, воды, огня, воздуха и эфира, — и все они исходят от Кришны. Хотя ученые-материалисты могут считать их причиной возникновения материального мира, эти пять первоэлементов в их грубом и тонком проявлениях порождены Кришной, а Его пограничная энергия порождает живые существа, которые занимаются различной деятельностью в материальном мире. В седьмой главе «Бхагавад-гиты» ясно сказано, что весь проявленный космос представляет собой сочетание двух энергий Кришны: высшей и низшей. Живые существа — это высшая энергия, а неживые материальные элементы — низшая энергия Кришны. На непроявленной стадии все покоится в Кришне.
Ученые-материалисты не способны дать столь исчерпывающее объяснение устройства материального тела. Они исследуют лишь неодушевленную материю, однако этого недостаточно, поскольку живое существо полностью отлично от материального тела. В «Бхагавад-гите» (7.5) Господь говорит:


Тело, жизненный воздух, внешние и внутренние органы чувств, пять грубых первоэлементов, а также тонкие объекты чувственного восприятия [форма, вкус, запах, звук и осязательное ощущение], будучи мертвой материей, не знают ни собственной природы, ни природы других органов чувств, ни полубогов, которые ими управляют. Но живое существо, духовное по природе, может понять природу своего тела, жизненного воздуха, органов чувств, первоэлементов и объектов чувств, а также трех материальных качеств, которые суть основа всего этого. Однако оно не знает Высшее Существо, всеведущее и безграничное. Поэтому я с почтением склоняюсь перед Ним.
КОММЕНТАРИЙ: Ученые-материалисты могут изучить все физические элементы, материальное тело, органы чувств, объекты чувственного восприятия и даже потоки воздуха, которые управляют жизненной силой, но они все равно не смогут понять, что над всем этим стоит вечная душа. Иными словами, поскольку живое существо духовно по природе, оно способно постичь все материальные объекты, а осознав свое духовное начало, оно может постичь и Параматму, на которой сосредоточивают ум йоги. Но, каких бы высот оно не достигло, ему все равно не познать Высшее Существо, Личность Бога, ибо Господь есть ананта — Он безграничен во всех Своих шести совершенствах.


Все химические элементы, которые они изучают, — это не что иное, как результат различных преобразований пяти первоэлементов: земли, воды, огня, воздуха и эфира. Как объясняется в «Бхагавад-гите» (2.20), живые существа никогда не создаются (на джайате мрийате ва кадачин). Они существуют вечно, независимо от пяти грубых материальных элементов и трех тонких (ума, интеллекта и ложного эго). Когда живое существо хочет получить определенное тело, это тело создается из материальной энергии по воле Верховной Личности Бога. Материальная природа не более чем механизм, которым управляет Верховный Господь. Господь дает живому существу тело, которое подобно машине, и живое существо действует в этом теле, подчиняясь закону кармы.

[Тушти Лалита деви даси]

Бхумандала находится в центре вселенной. Сама вселенная, имеющая яйцевидную форму, окружена оболочками из первоэлементов, о который писал Чайтанья Прабху выше. Я не изучала этот вопрос глубоко, но насколько я помню, говорить, что эти оболочки состоят из мельчайших частиц некорректно, поскольку эти первоэлементы существуют на тонком уровне. Веды дают более тонкое описание строения вселенной, и вместить все структуры, приведенные там, в фичические законы, котрые относятся к грубой материи невозможно. Т е помимо грубой материи есть еще и тонкая материя.

[Тушти Лалита деви даси]

Если Вы хотите разобраться в этом вопросе, читайте 5ю песнь Шримад Бхагаватам. Также есть книга Ричарда Томпсона (Садапуты Пр) "Тайна пятой песни".

[Макс_И]

В лекции Шрила Прабхупада сравнивал грубую и тонкую материю с Солнцем и солнечным светом исходящим из него, это конечно примерное сравнение, потом что солнечный свет состоит из фотонов - элементарных частиц которые являются грубой материей. Но смысл как я понял в том что похоже тонкая материя - волновая. Хотя и это слово не корректно)))

....и трех тонких (ума, интеллекта и ложного эго).
и еще вот так есть :
эти пять первоэлементов в их грубом и тонком проявлениях порождены Кришной

[Тушти Лалита деви даси]

Спасибо, очень хоршее видео! Только вот что-то я с оболочками не разобралась. Как я пнимаю, Земля с бумандолой находится в центре вселенной в оболочке земли, а вокруг неё располагаютя другие оболочки..правильно? И ещё я не понимаю, из каких мельчайших частиц состоят другие оболочки? Являются ли эти мельчайшие частицы атомами, состоящими из протонов, нейтронов и электронов,или же чем-то другим? Знаеткто-нибудь?

ШБ 2.2.28


Попав на Сатьялоку, преданный обретает особую способность - без страха входить в тонком теле в субстанции, состоящие из элементов, которые образуют грубое тело. Так одну за другой он проходит через оболочки, состоящие из земли, воды, огня, света, воздуха, пока, наконец, не достигает эфирной оболочки.


КОММЕНТАРИЙ: Каждый, кто благодаря духовной практике и духовным достижениям попадает на Брахмалоку (Сатьялоку), получает возможность достичь совершенства трех типов. Тот, кто оказался на этой планете в результате благочестивой деятельности, занимает положение, соответствующее своей деятельности. Тот, кто достиг ее, поклоняясь вират или Хиранйагарбхе, освобождается вместе с Брахмой. Но в данном стихе речь идет о том, кто достигает этой планеты благодаря преданному служению и, проникая сквозь различные оболочки вселенной, в конце концов обретает свое духовное тождество в абсолютной атмосфере высшего бытия.

По утверждению Шрилы Дживы Госвами, все вселенные, каждая из которых покрыта семью оболочками, собраны в одну группу. За пределами семи оболочек находится область, заполненная водой. Каждая последующая оболочка в десять раз толще предыдущей. Над этим скоплением вселенных возлежит Личность Бога, создающая их во время Своего выдоха. Воды Причинного океана качественно отличаются от воды, образующей оболочку вселенной. Вода, из которой состоит оболочка вселенной, материальна, а воды Причинного океана духовны. Водная оболочка, о которой говорится в этом стихе, имеет природу ложного эго, покрывающего все живые существа, и процесс постепенного освобождения от материальных оболочек, упомянутый здесь, - это процесс постепенного избавления от концепций ложного эгоизма, связанных с грубым материальным телом, и погружения в тонкое тело вплоть до получения чистого духовного тела в абсолютном царстве Бога.

Шрила Шридхара Свами подтверждает, что часть материальной природы, приведенная в движение Господом, называется махат-таттвой. Небольшую часть махат-таттвы называют ложным эго. Часть эго - звуковая вибрация, а часть звука - атмосферный воздух. Часть воздушной сферы превращается в формы, а формы составляют энергию электричества или тепла. Тепло порождает запах земли, дающий начало грубой стихии земли. Все это в совокупности образует космическое мироздание. Его диаметр - четыре миллиарда миль. За ним начинаются оболочки вселенной. Считается, что толщина первой оболочки восемьдесят миллионов миль, а каждая последующая, состоящая соответственно из огня, света, воздуха и эфира, в десять раз толще предыдущей. Преданный Господа бесстрашно преодолевает эти оболочки и достигает абсолютной атмосферы, где все имеет одну, духовную природу. После этого он попадает на одну из Ваикунтх, где получает такое же, как у Господа, тело и занимается любовным трансцендентным служением Ему. Это и есть высшее совершенство преданного служения, единственная цель всех устремлений совершенного йога.

[Тушти Лалита деви даси]

ШБ 2.4.8 отрывок из коммент.

... В «Брахма-самхите» такая приспособленность организма к условиям жизни на определенной планете называется вибхути-бхиннам: на каждой из бесчисленных планет вселенной своя атмосфера, и на планетах с более благоприятной атмосферой живые существа обладают более совершенными знаниями в области естественных наук и более совершенной технологией. Вибхути означает «особые силы», а бхиннам - «разнообразные». Ученые, занимающиеся исследованиями космоса и пытающиеся с помощью механических средств передвижения достичь других планет, должны уяснить себе, что организмы, приспособленные к атмосфере Земли, не могут жить в атмосфере других планет (см. «Легкое путешествие на другие планеты»). Следовательно, прежде чем отправляться на другую планету, человек должен подготовиться к этому, избавившись от своего нынешнего тела, как о том сказано в «Бхагавад-гите» (9.25):

йанти дева-врата деван питрин йанти питр-вратах

бхутани йанти бхутеджйа йанти мад-йаджино 'пи мам

«Те, кто поклоняется полубогам, родятся среди полубогов; поклоняющиеся привидениям и духам родятся среди этих существ; те же, кто поклоняется Мне, будут жить со Мной».

[Джон]

Странно что мы не можем - видимо это связано с тем, что мы живем в кали-югу. Царь Камса летал ведь на Индралоку, хоть в предыдущем воплощении был вообще демоном.)

[Валерий О.С.]

солнце о котором говорится в 5 песне это не то которое мы в окошко видим
на ведическом солнце совсем не жарко
и там совсем не нужно огненных тел что бы якобы выжить
это солнце возят в колеснице вокруг бхурлоки и сияние исходит от камня в короне царя солнца

[Тушти Лалита деви даси]

солнце о котором говорится в 5 песне это не то которое мы в окошко видим
на ведическом солнце совсем не жарко
и там совсем не нужно огненных тел что бы якобы выжить
это солнце возят в колеснице вокруг бхурлоки и сияние исходит от камня в короне царя солнца

Откуда Вы взяли, что там нежарко? От бога Солнца даже жена сбежала, потому что ей припекало.

[Валерий О.С.]

на солнце растут сады -птички поют и т д
и они явно не страдают там от перегрева
солнце это же райская планета как и луна
радхарани жила на солнце в гостях у сурьи
с чего вы взяли что там жарко ?