Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 38

Тема: 4ый регулирующий принцип и среднестатистический современный грихастха

  1. #1

    Smile 4ый регулирующий принцип и среднестатистический современный грихастха

    Харе Кришна!

    Преданным, которые испытывают вожделение к противоположному полу, рекомендуется ашрам грихастхи: женитесь и занимайтесь любовью, но только для рождения детей.

    Давайте прикинем, сколько детей обычно рожают в наше время в нашей стране. Максимум, думаю, 3 ребёнка.
    Учитывая, что преданные обычно планируют рождение, подбирают мухурту, высчитывают дни овуляции, то количество "попыток" забеременеть не очень большое.

    Внимание, вопрос №1... В чем, собственно говоря, такое уж отличие от брахмачари в этом плане? Женившись, человек получает ну максимум 20 разрешенных интимов и кучу ответственности впридачу
    По-моему, это не компромисс. Всё равно, регулирующие принципы не дают "разгуляться" и фактически требуют почти полного отказа.
    (Я непротив самого принципа, но его часто называют компромиссом. Как по мне, так весьма сомнительный компромисс )

    А теперь вопрос №2
    Здесь на форуме очень много грихастх, имеющих посвящение. Т.е. они все обещали своему гуру соблюдение 4х принципов.
    Так вот... правильно ли я понимаю, что все грихастхи, кто выступает здесь под духовными именами, избавились от вожделения и влечения к противоположному полу и действительно довольствуются "лимитами"? Или всё-таки имеют место быть нарушения "втихоря", пока "Кришна не видит"

    Хотелось бы услышать преданных преимущественно из грихастха-ашрама (обоих полов), т.к. убежденные брахмачари не имеют соблазнов каждый день под боком в виде жены\мужа, поэтому не могут оценить всю сложность ситуациии

  2. #2
    Пользователь Array Аватар для Дмитрий Казиков
    Пол
    Мужской
    День рождения
    08-19-1982
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    689
    Можно начать с того, что этот процесс* постепенный, и никто не заставляет брать сразу высокий стандарт.
    мои поклоны ...

  3. #3
    Общение с домашней женщиной доставляет много радости и тепла, и это не только секс.
    Темперамент у всех разный, если саттва развивается тело переастает быть вожделенным, а если раджас цветет, то придется усилия совместные совершить, чтобы баланс в саттвичную сторону сместился.
    А брахмачари прошу заметить это еще не саньяси, а ашрам ученичества, где соблюдается воздержание. Может потом брахмачари станет грихастхой, хотя у нас, как я понимаю, это искаженно и брахмачари всех готовят в саньясу.

  4. #4
    Милана
    Guest
    Я знаю матаджи,которая сбежала от мужа,когда он ей очень навязчиво стал объяснять,что люди от животных произошли.

  5. #5
    Цитата Сообщение от Дмитрий Казиков Посмотреть сообщение
    Можно начать с того, что этот процесс* постепенный, и никто не заставляет брать сразу высокий стандарт.
    Понятно, что постепенный.
    Но я спрашиваю именно у инициированных преданных. Ведь с инициацией рекомендуется не только не спешить, но и не затягивать.
    Правильно ли я понимаю, что духовные учителя иногда дают дикшу и тем, кто ещё не может полностью следовать 4ому принципу? Так сказать, авансом.

  6. #6
    Харе Кришна!
    4-й принцип запрещает незаконный секс. Законный секс разрешён. Наивысший стандарт - воздержание.
    Если не можешь совладать с влечением, то женись и не греши. Можешь - воздерживайся.
    Семейная жизнь вроде переходного периода.

  7. #7
    Кто 4х принципов не берет, получив дикшу в ИССКОН, будет жить с внутренним конфликтом.

  8. #8
    Цитата Сообщение от popov_v Посмотреть сообщение
    Харе Кришна!
    4-й принцип запрещает незаконный секс. Законный секс разрешён. Наивысший стандарт - воздержание.
    Если не можешь совладать с влечением, то женись и не греши. Можешь - воздерживайся.
    Семейная жизнь вроде переходного периода.
    Вообще-то 4ый принцип разрешает секс только для рождения детей. И слово "только" в нем четко указано. В книгах Прабхупады тоже не видел никаких уточнений. Значит "незаконным" называется в том числе и с женой ради удовольствия. Я так это понимаю.
    Откуда у вас информация, что воздержание - это наивысший стандарт, а не требование ко всем без исключения?

  9. #9
    Пользователь Array Аватар для Дмитрий Казиков
    Пол
    Мужской
    День рождения
    08-19-1982
    Адрес
    г. Москва
    Сообщений
    689
    Видел/читал беседу Шрилы Прабхупады с учеником (найти будет трудно), где ученик жалуется Прабхупаде, что другие преданные грихастхи прямо сечас занимались сексом в Дхаме (разговор был в Индии, во Вриндаване если не ошибаюсь), на что Шрила Прабхупада сказал - успокойся, они для этого и вступили в грихастха ашрам, на лучше съешь прасад ..
    мои поклоны ...

  10. #10
    Дмитрий Казиков, да, есть слова Прабхупады, обращенные к конкретному ученику в конкретной ситуации (и иногда противоположные для разных учеников). А есть книги Прабхупады на ближайшие 10 тысяч лет. И мы в первую очередь ориентируемся на книги, а не на письма и разговоры. И Кеша верно говорит, что в книгах 4-й принцип прописан точно - только для зачатия детей. То есть во время инициации ученик обещает именно это.
    А вот как он потом выполняет обещанное - собственно в этом и вопрос темы

  11. #11
    Пользователь Array Аватар для Sarasvati devi dasi
    Пол
    Женский
    День рождения
    05-31-1982
    Адрес
    Москва/Красногорск
    Сообщений
    125
    Я думаю , это слишком личный вопрос , чтобы его обсуждать на публике. Если например инициированный преданный не находит в себе сил держать обет, данный гуру, то скорее всего он не будет про это болтать на форуме. А если кто-то в семье благополучно соблюдает 4-й принцип, то он тем более про свои успехи рассказывать во всеуслышанье не будет, так как духовная практика дает разум, а разумный преданный знает, что как только про свои достижения разболтаешь, с плодами аскез можно попрощаться и сразу посыпятся испытания именно в той сфере, про которую рассказал.
    А если не переходя на личности, то Шрила Прабхупада и наши духовные учетеля все предельно ясно сказали. Да и на форуме много раз эта тема обуждалась.

  12. #12
    Цитата Сообщение от Sarasvati devi dasi Посмотреть сообщение
    Я думаю , это слишком личный вопрос , чтобы его обсуждать на публике.
    Вы правы.
    Но смысл темы в том, чтобы понять, стоит ли задумываться об инициации, если ты ещё не победил вожделение к жене.
    Вопросы были заданы в расчете на то, что большинство грихастх уверят, что с этим можно справиться и "лимитов" достаточно.
    К сожалению, что-то все молчат, ни одного ответа от грихастхи в этом ключе. Складывается впечатление, что проблемы с этим существуют у всех.

    Цитата Сообщение от Sarasvati devi dasi Посмотреть сообщение
    А если кто-то в семье благополучно соблюдает 4-й принцип, то он тем более про свои успехи рассказывать во всеуслышанье не будет
    Одно дело рассказывать самому без причины, другое дело сказать, что такое в принципе возможно (без больших подробностей), ответив на вопрос неинициированного грихастхи.

    Цитата Сообщение от Sarasvati devi dasi Посмотреть сообщение
    А если не переходя на личности, то Шрила Прабхупада и наши духовные учетеля все предельно ясно сказали. Да и на форуме много раз эта тема обуждалась.
    В теории всё предельно ясно. Хотелось бы знать, насколько это достижимо на практике, и сколько для этого потребуется времени.

  13. #13
    Цитата Сообщение от Кеша Посмотреть сообщение
    и сколько для этого потребуется времени.
    вечность

  14. #14
    Пользователь Array Аватар для Враджендра Кумар дас
    Пол
    Мужской
    День рождения
    06-23-1960
    Адрес
    Владивосток
    Сообщений
    9,254
    Иногда возникновение тем на Форуме напоминает мне сказку про белого бычка. Одни и те же темы появляются с завидным постоянством. Видимо смена состава форумчан вновь и вновь возрождает к жизни то, что уже было обсуждено 108 раз. Чемпионы по повторяемости это темы про 4-й принцип, падение дживы, нужно ли делать прививки, можно ли есть шоколад и грибы, сыроедение, веганство и т.д. И раз уж с этой цикличностью ничего поделать нельзя, то помещаю ниже свой ответ на этот вопрос, который я дал уже года три назад.

    Высшим стандартом является полный отказ от половых отношений (для брахмачари, ванапрастх и саннйаси), а для грихастх – секс только для зачатия детей. Это идеал. Но не все сразу могут практически принять такой уровень, т.к. это связано с нашими самскарами в уме и вытекающими проблемами в сфере физиологии. Физиология вторична и эти потребности на внешнем уровне убывают пропорционально тому, как тонкое тело очищается от вожделения. То есть, контроль внешних чувств невозможен пока не изменятся внутренние желания ума. Предполагается, что серьезная духовная практика должна эти внутренние желания очистить. Если это происходит, тогда на внешнем плане проблем тоже нет. Но если преданный осознанно или неосознанно сохраняет эти внутренние греховные желания, тогда он не контролирует чувства, а просто сдерживает их, что неизбежно приводит к эпизодическим срывам.

    Поскольку этот вопрос всплывает вновь и вновь, можно заключить, что проблема эта быстро не решается. Поэтому многие грихастхи (в том числе инициированные) для себя приняли облегченную форму этого принципа. Они просто ограничивают секс узами брака, а внутри брака просто стараются следовать насколько возможно, но если у них это не очень получается, по меньшей мере они это делают в законном браке и не пользуются контрацептивами. Сколько Господь даст детей, столько и будут воспитывать. Один преданный как-то собрал все цитаты Шрилы Прабхупады по этому поводу и проанализировал их в связи с контекстом. По его выводам лишь в 5% случаев Шрила Прабхупада, говоря о незаконном сексе, добавлял «только для зачатия детей». В большинстве случаев он говорил, что нужно избегать секса вне брака. Я не анализировал эти цитаты и не могу ручаться за то, насколько этот анализ верен или это просто выдавание желаемого за действительное.

    В 2001 году я лично присутствовал на заседаниях GBC в Маяпуре в течение 2-х недель и одной из резолюций того года был ответ на вопрос о прояснении этого принципа. GBC ответили, что прояснять нечего, т.к. Шрила Прабхупада высказался вполне определенно и GBC не собирается что-то менять в этом вопросе. Но для тех, кто не способен следовать этому принципу со всей строгостью, GBC в качестве утешения привели цитату из Шримад-Бхагаватам 11.20.27-28: «Пробудив веру в воспевание Моей славы, испытывая отвращение к материальной деятельности, зная, что все чувственное наслаждение ведет к страданиям, но при этом, не будучи еще способным оставить чувственное наслаждение, Мой преданный, оставаясь счастливым и удовлетворенным, поклоняется Мне с великой верой и убежденностью. Даже, несмотря на то, что иногда он занят чувственным наслаждением, он знает, что чувственное наслаждение ведет к страданию, и потому он искренне раскаивается в такой деятельности».

    Судя по этой цитате, Кришна понимает наше затруднение в этом вопросе и не обращает на это особого внимания, если преданный продолжает свое преданное служение и делает все возможное по преодолению этой проблемы.
    Что касается получения пранамы или инициации, то нужно при встрече с гуру честно изложить эту проблему и посмотреть, что он скажет. Одни относятся к этому строже, другие – мягче. Я думаю, что необходимо все же учитывать природу человека. В строгой версии этот принцип реален либо для настоящего трансценденталиста, который практически понял, что не является телом, либо для чистого брахмана. Люди, обусловленные больше, так просто с этой проблемой справиться не могут. Им нужно больше времени, чтобы преодолеть свою обусловленность. Это наблюдаемый факт жизни и его нельзя игнорировать.
    Последний раз редактировалось Враджендра Кумар дас; 31.03.2013 в 05:32.
    Мои фото-альбомы http://www.forum.krishna.ru/album.php?u=63
    Мои статьи, лекции, фильмы, интервью http://vrajendra.ru/article/

  15. #15
    Милана
    Guest
    А не преданные разве себя узами брака не ограничивают? Тоже ограничивают. Выходит,что разницы большой нет...

  16. #16
    Супермодератор Array Аватар для Aniruddha das
    Пол
    Мужской
    День рождения
    04-05-1974
    Адрес
    Маасква
    Сообщений
    8,332
    В Шримад Бхагаватам 11.18. 43 Сам Господь Шри Кришна недвусмысленно описал этот принцип:

    brahmacaryam tapah saucam
    santoso bhuta-sauhrdam
    grhasthasyapy rtau gantuh
    sarvesam mad-upasanam

    SYNONYMS

    brahma-caryam -- celibacy; tapah -- austerity; saucam -- purity of mind without attachment or repulsion; santosah -- full satisfaction; bhuta -- toward all living entities; sauhrdam -- friendship; grhasthasya -- of the householder; api -- also; rtau -- at the proper time; gantuh -- approaching his wife; sarvesam -- of all human beings; mat -- of Me; upasanam -- worship.

    TRANSLATION

    A householder may approach his wife for sex only at the time prescribed for begetting children. Otherwise, the householder should practice celibacy, austerity, cleanliness of mind and body, satisfaction in his natural position, and friendship toward all living entities. Worship of Me is to be practiced by all human beings, regardless of social or occupational divisions.

    Семейный человек может приближаться к своей жене для секса только во время, предписанное для зачатия детей. В другое время семейный человек должен практиковать воздержание, аскетизм, чистоту ума и тела, удовлетворение своим естественным положением и дружелюбие ко всем живым существам. Поклоняться Мне должны все люди, независимо от их социальных или профессиональных принадлежностей.

    >>> Ref. VedaBase => SB 11.18.43

  17. #17
    Цитата Сообщение от Враджендра Кумар дас Посмотреть сообщение
    Иногда возникновение тем на Форуме напоминает мне сказку про белого бычка. Одни и те же темы появляются с завидным постоянством. Видимо смена состава форумчан вновь и вновь возрождает к жизни то, что уже было обсуждено 108 раз. Чемпионы по повторяемости это темы про 4-й принцип, падение дживы, нужно ли делать прививки, можно ли есть шоколад и грибы, сыроедение, веганство и т.д. И раз уж с этой цикличностью ничего поделать нельзя, то помещаю ниже свой ответ на этот вопрос, который я дал уже года три назад.
    Люди новые приходят, конечно, тянутся к знаниям, а поиск по форуму по некоторым причинам подходит не всем. Проблема с такими темами обычно решается созданием "FAQ" с помещением ссылок на эти самые старые темы еще помогает плагин, который при создании новой темы выдает "на лету" список похожих тем - очень часто человек просто видит то, что ему нужно и не создает очередной клон.

    Спасибо за ответ, очень помог и мне правда, один момент не очень ясен:

    Цитата Сообщение от Враджендра Кумар дас Посмотреть сообщение
    не пользуются контрацептивами. Сколько Господь даст детей, столько и будут воспитывать.
    Даже если суперстойкий муж будет заниматься сексом с женой раз в год - и то есть вероятность, что она забеременеет. И, получается, тридцать лет живешь - тридцать детей имеешь? Меня смущает не трудность воспитания, а как столько родов влияет на женский организм. Вряд ли положительно, даже очень вряд ли - слишком большой износ для всех систем тела выходит.. Что с этим делать?

    И, заодно вопрос в свете вышесказанного: вазэктомия - относится к контрацептивным средствам? Вроде бы при использовании ее никаких убийств зародышей не происходит, в отличие от того, когда женщина использует гормональные средства.

  18. #18
    Цитата Сообщение от Sarasvati devi dasi Посмотреть сообщение
    Я думаю , это слишком личный вопрос , чтобы его обсуждать на публике. Если например инициированный преданный не находит в себе сил держать обет, данный гуру, то скорее всего он не будет про это болтать на форуме.
    Можно анонимный опрос создать. Ну и кого может привлечь в ряды ОСК информация о большом проценте незаконного внутрибрачного секса?
    И не это ли основная причина разводов?
    "Основным нашим объектом была Англия. Мы опросили 300 семей преданных, которые заключили брак, уже будучи преданными. Из этих 300 семей лишь 15 живут в прежнем составе. Это примерно 5%. Иными словами уровень их разводов составил 95%" Бхакти Тиртха Свами "Я Вас люблю"

    А почему про своё вегетарианство мы говорим открыто, про неприязнь к казино и алкоголю тоже, а про какое-то трение тел сказать не можем?

  19. #19
    Цитата Сообщение от Валентин Шеховцов Посмотреть сообщение
    а про какое-то трение тел сказать не можем?
    Вероятно потому что это не просто "какое-то трение"? Сравнили тоже.. алкоголь и секс. От алкоголя новая жизнь не появляется, как и от "какого-то трения тел".

  20. #20
    Цитата Сообщение от Роман Орлов Посмотреть сообщение
    Сравнили тоже.. алкоголь и секс. От алкоголя новая жизнь не появляется, как и от "какого-то трения тел".
    Всё на всё похоже, поэтому сравнить можно. Тем более один принцип с другим.
    Секс не для зачатия (незаконный) как и пьянство на дарование жизни не ориентированы.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •