Секс спасет вайшнавские семьи от разводов?

[shyamavallabha.dd]

Полностью согласна с топикстартером, а также с матаджи Кастурикой, упомянувшей орудие Кали.

Вот пример еще одного вброса, на этот раз уже тяжелая артиллерия, цитируется Шрила Прабхупада.

С фейсбука:

Serge Kozicki:
Свами Бхактиведанта о сексе, просто и откровенно:
"Потребности тела определяют наличие половых потребностей. Женщины должны не только доставлять своим мужьям сексуальное наслаждение, но и готовить хорошую пищу. Придя домой после тяжелого трудового дня, мужчина должен найти там хорошую пищу, уют и секс. Тогда его дом будет счастлив, а оба они - жена и муж - довольны. Тогда они смогут развить свое настоящее дело - духовное понимание. Человеческая жизнь предназначена для духовного совершенствования, люди прежде всего должны знать, что бессмертная душа лежит в основе даже материальной жизни. Тело зиждется на душе. Хотя женщины, в основном, менее разумны, это необходимо понимать и мужчинам, и женщинам. С помощью мужа женщина может стать более разумной. В ведической истории есть пример Капилы-девы, дававшего духовные наставления своей матери Девахути. Кем бы ни была женщина, - дочерью, женой или матерью - если она остается в подчиненном положении, то может получать знание от своего отца, мужа или сына. В Пуранах дается пример, как Господь Шива отвечал на духовные вопросы своей жены Парвати. Женщина обеспечивает комфорт языку, желудку и гениталиям и, оставаясь смиренной, внимает наставлениям о духовной жизни. Таким образом, осуществляется взаимное продвижение."

(с) Шри Шримад А.Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада "Диалектический Спиритуализм, или ведический взгляд на западную философию", т. 3, с. 26, глава об Огюсте Конте.

Поначалу просто проигнорировала. Мне понятно, Прабхупада здесь говорит о семьях, еще не вступивших на путь бхакти-йоги. Но на следующий день появились комментарии:

Налини Наталья: Как то уж примитивно о женщинах, видимо в его жизни только неразумные попадались или хорошо таковыми прикидывались)))

Serge Kozicki: Я с Прабхупадой спорить не буду. Он - ачарья, сказал как отрезал! ))

Заметьте, автор никак не объяснил контекст цитаты, а просто закрепил у читательницы незрелое мнение о Прабхупаде.

Это мне уже тяжело стерпеть. Сама я вряд ли составлю краткий, исчерпывающий и весомый ответ. Может быть, кто поможет? Ради той женщины хотя бы.

[Kasturika d.d.]

Заметьте, автор никак не объяснил контекст цитаты, а просто закрепил у читательницы незрелое мнение о Прабхупаде.

Это мне уже тяжело стерпеть. Сама я вряд ли составлю краткий, исчерпывающий и весомый ответ. Может быть, кто поможет? Ради той женщины хотя бы.

В данной ситуации я бы спросила у автора темы, читал ли он ВСЕ книги Шрилы Прабхупады и готов ли услышать другое понимание цели семьи.

Но основное-это пригласите участников обсуждения на наш форум. Тут можем благожелательно разобрать эту тему.
Кому это интересно-зайдут

[Kasturika d.d.]

Потребности тела определяют наличие половых потребностей. Женщины должны не только доставлять своим мужьям сексуальное наслаждение, но и готовить хорошую пищу. Придя домой после тяжелого трудового дня, мужчина должен найти там хорошую пищу, уют и секс. Тогда его дом будет счастлив, а оба они -жена и муж - довольны. Тогда они смогут развить свое настоящее дело - духовное понимание. Человеческая жизнь предназначена для духовного совершенствования, люди прежде всего должны знать, что бессмертная душа лежит в основе даже материальной жизни. Тело зиждется на душе.

Действителен ли этот перевод? Текст как-то напрягает во всех смыслах.
Существует ли английский вариант текста?

[shyamavallabha.dd]

Матаджи Кастурика, спасибо за быстрый ответ!

Я понимаю, обсуждать человека за спиной нехорошо. Ну не придут они сюда.
Моей идеей было поместить в комментарии объяснение вышеприведенной цитаты Прабхупады и этим нивелировать негативное влияние.

Давайте переиграем Допустим, я выложила сюда цитату и прошу её объяснить.

[shyamavallabha.dd]

Прочитав её вчера, сама побежала к шкафу читать оригинал. Но оказалось, у меня только первый том есть. Редкая книга...

Нашла только здесь русскую http://www.vasudeva.ru/index.php?opt...d=273#comments

[Lalit Mohan das]

http://prabhupadabooks.com/pdf/Diale...Philosophy.pdf

стр. 400

Srila Prabhupada: According to the bodily demands, there are sexual
necessities. Women should not only give sex pleasure to their husbands,
but should also prepare good food. After coming home from a day of hard
work, the man should be supplied good food, comfort, and sex. Then the
home becomes very happy, and both husband and wife are satisfied.
Then they can improve their real business, which is spiritual understand*
ing. Human life is meant for progressing spiritually, and people must
first of all know that the spirit soul is at the basis even of material life.
The body is built upon the soul. Although women are generally less
intelligent, this understanding is required of both men and women. With
the help of the husband, a woman can become more intelligent. In Vedic
history, we have the example of Kapila-deva giving spiritual instructions
to his mother Devahiiti. Whether the woman is a daughter, wife, or
mother, if she remains subordinate, she can receive knowledge from
either her father, husband, or son. In the Puriinas, there is the example
of Lord Siva answering the spiritual questions of Parvati. Women supply
the comforts of the tongue, belly, and genitals, and, remaining submis*
sive, they are instructed in spiritual life. Thus there is cooperative
advancement.

[ЕвгенийК]

Искусственно тут ничего не сделаешь. Люди женятся потому что есть влечение. И супруги помогают друг другу удовлетворить это влечение. Искусственно запретить это влечение нельзя. И если его запретить, оно будет причинять беспокойства. Его нельзя запретить, но можно занять в служении Кришне. Но если до этого служения далеко (как говорил Прабхупада - после инициации вы через несколько лет должны понять, что такое служение Кришне, и тогда мы вам даем вторую инициацию), тогда человек делает выбор - либо терпеть эти беспокойства ради прогресса в сознании Кришны, либо оставить на короткое время попытку служить Кришне ради снятия беспокойств. Подобно тому как нам еще сложно служить когда мы голодные. Мы оставляем служение ради прасада. Но как еду можно сделать прасадом, так и секс можно сделать прасадом. Секс для устранения страданий супруга допустим. Такое служение можно предложить Кришне.
Разумно просто ограничить частоту половых контактов чтобы соблюсти баланс между беспокойствами (ведь дело может дойти и до развода на этой почве) и верности принципам и служению. Хотя раз стоит такой вопрос, то не стоит вопрос о верности служению. Стоит вопрос только о верности принципам, которые в помощь к попытке начать служить, но не являются еще служением Кришне.
Ведь что греха таить, разве мы такие уж совершенные слуги, что так жестко хотим всё сразу запретить? Если бы мы были слугами Кришны, то нам не нужно было ничего запрещать, всё бы ушло автоматически.
Если мы такие принципиальные, то почему не служим Кришне трансцендентно, а всё еще в майе? И почему мы позволяем себе быть такими принципиальными за счет страданий других? А если служим трансцендентно, то тогда нет никаких беспокойств от половых влечений. Тогда и тема не нужна. А если мы не служим трансцендентно, то мы попросту не служим вообще. Ну может капельку. Это можно понять, что раз сохраняются половые влечения, значит служения нет. Легко понять и признаться себе. Тогда в чем проблема, что мы, всё равно не служа Кришне, ну хотя бы послужим страдающему супругу? Мы это служение можем предложить Кришне, если супруг действительно страдает. В чем верность служению, если этого служения нет и так? Ведь если бы служили, тогда и даже разговоров бы про секс не было. А если всё равно не служим, то как может подниматься разговор о верности служению? Тут какое-то заблуждение ума.
Конечно если бы не было беспокойств, то нет проблем, как с остальными 3-мя принципами. Но раз есть беспокойства и серьезные проблемы, то по моему просто глупо фанатично держаться якобы верности принципам, в то время как всё равно не служишь.
Придерживаться целебата, чтобы служить, но всё равно не служить. Каково? Это обман.

Допустим утром мы служим в джапе, но точно также мы не служим весь остальной день. Но мы не можем служить весь день пока еще. Почему? Потому что все виды энергии требуют от нас деятельности. Почему они требуют? Потому что мы не заняли их в служении Кришне. Вот и всё. Так что же, теперь нам и все остальные энергии запреть? Но наша потребность в деятельности - это то же самое беспокойство, что и половое влечение. Ровно то же самое. Нет, это невозможно запретить все эти энергии деятельности, каждый понимает. Но почему то с половой энергией делает различие? Но нет никакого различия, весь мир движим половой энергией, это сам Прабхупада говорил. Хоть вы дрова рубите, хоть сексом занимаетесь, это всё одна и та же энергия. Чтобы сохранялась возможность служения Кришне, эта энергия должна присутствовать. Если энергия та же самая, то почему рубку дров можно предложить Кришне, а секс нельзя?

Во время секса эта энергия уходит полностью и беспокойства снимаются, но из-за отсутствия энергии некоторое время служение недоступно. Но в чем проблема - временная недоступность служения, если служения и так нет, как мы выяснили? Это для саньяси проблема, а не для нас.
Потому просто вводят ограничение на секс. Ограничение, но не запрет, как для саньяси. И то, это решает не саньяси, а сверхдуша. Такие моменты, когда она уходит полностью должны быть достаточно редки, чтобы энергия большую часть времени сохранялась для служения. Но если она не уходит, а только накапливается и накапливается, то уровень её может привести к серьёзным проблемам. Потому одинаково плохо как и полное лишение этой энергии, так и превышение её выше критического уровня, когда человек полностью обусловливается ею и срывается.
Это всё то же самое, что запретить кушать или отдыхать. Подобное же безумие. Почему мы хотим кушать? Потому что накопилась энергия и надо её отдать Кришне. Почему мы хотим отдыхать? По той же причине. Почему мы хотим секса? По той же причине, что мы не служим еще трансцендентно.
Кто такой слуга Кришны?
"Уравновешенный человек, способный контролировать речь, совладать с требованиями ума, умеющий сдерживать гнев и укрощать побуждения языка, желудка и гениталий, обладает всеми качествами, необходимыми для того, что бы принимать учеников повсюду в мире." Нектар наставлений.

Итак, если вы не можете контролировать хотя бы одно из этого, то какой смысл контролировать всё остальное? Если в горшке дырка, то через неё убежит вся вода. Если вы не разрешаете секс вообще, то и запретите кушать. Это то же самое. Или запретить спать. Это то же самое. Это просто недоразумение. Всегда фанатизм и фарисейство держится на недоразумениях.

Просто нужно удерживать всё это во время практики, чтобы начать практиковать. Удерживать на том уровне, чтобы осталось желание практиковать. И чем больше удерживаете, тем больше желание практиковать, и в то же время увеличиваются беспокойства. Например голод может помешать практиковать и мы разрешаем еду. Мы просто должны повысить уровень энергии максимально, но не выше того уровня, когда начнутся серьезные проблемы. В этом суть принципов. Хотя часто именно проблемы приводят к настоящей практике. Но знаете, когда дети остаются без родителей, хуже нет.

Мы не запрещаем, а стараемся занять в служении и ограничить еду, сон, секс, общение, иначе если объедаться, болтать, секс и сон, то практика будет невозможна. Тамас навалится. Мы должны поддерживать энергию на уровне благости. И с этого уровня можно пытаться служить. Но если совсем устранить еду, секс, сон и общение, то тоже практика будет невозможна. Нужна правильная еда, правильное общение, правильный сон и правильный секс. Но правильный секс - это не только ради зачатия детей. Это не всем подходит, т.к. у некоторых энергии намного больше.
Как пишут йога шастры, что йогой может заниматься тот кто ест не слишком много и не слишком мало, спит не слишком много и не слишком мало и т.д. То же и секс. Слишком много лишит энергии, а слишком мало вызовет беспокойства.

Прабхупада говорил, что семейная жизнь не для прогресса, а для избавления от беспокойств. И когда ум спокоен, то можно практиковать. Если у вас беспокойства, то вы должны жениться чтобы избавиться от беспокойств. Иначе вы не сможете практиковать. Беспокойства и от целебата в том числе.

Многие учения не запрещают, а просто ограничивают частоту контактов, допустим 1 раз в месяц.
И всё, вопросы снимаются. Энергия остается в достаточном количестве для того, чтобы иметь возможность начать служить Кришне. Ведь мы пока еще не служим, а лишь пытаемся начать служить. Когда мы начнем служить, слово секс для нас будет смешно. А пока мы и не служим и создаем другим проблемы.

Где то в лекциях слышал, что Прабхупаду спрашивали о том, как часто можно заниматься сексом. Прабхупада говорит - я же не сверхдуша. Решайте с ней.

Если ради спасения жизни человеку надо выпить тамагунные антибиотики, вы тоже будете придерживаться принципов? Надо иметь разум. В первую очередь думать о детях и о том, чтобы другие не страдали. В этом служение. А если по нашей милости дети лишаются родителей, то кому нужно такое служение?

[Dayal Nitai das]

Согласен с матаджи Кастурикой по поводу книг Прабхупады. В приведенном матаджи Шьямаваллабхой примере мы еще раз убеждаемся, что любые слова ачарьи вырванные из контекста можно использовать любым способом, в том числе для оправдания своих идей. Чтобы такого не было есть хороший совет: регулярно, каждый день читать книги Шрилы Прабхупады.

Если человек читает эти книги, у него будет четкое понимание всех ключевых вопросов. Шрила Прабхупада прозрачно и точно из проговаривает, акцентируя внимание читателя на важных моментах десятки и сотни раз. Поэтому после прочтения отрывка из "Диалектического спиритуализма" у него не возникнет ложного понимания, что мол секс после тяжелого трудового дня - это хорошо, мол Шрила Прабхупада санкционировал это как часть духовной практики. Поскольку в своих книгах Шрила Прабхупада неоднократно высмеивает такой образ жизни: человек тяжело тяжело работает весь день как осел за пучок соломы, потом вечером от приходит домой чтобы совокупиться со своей ослихой. Шрила Прабхупада называет таких людей мудхами. Также Шрила Прабхупада во многих местах в своих книгах, во многих комментариях к стихам "Бхагаватам" пишет о том, что секс в браке должен быть ограничен зачатием детей, что человек вставший на путь сознания Кришщны должен отказаться от незаконного секса.

Простое чтение книг Шрилы Прабхупады дает защиту от различных философских отклонений. Потому что если человек регулярно читает книги он уже четко понимает позицию Шрилы Прабхупады по тому или иному вопросу и его не собьют с толку вырванные из контекста и интерпретированные под нужным углом фразы.

[Kasturika d.d.]

Матаджи Кастурика, спасибо за быстрый ответ!

Я понимаю, обсуждать человека за спиной нехорошо. Ну не придут они сюда.
Моей идеей было поместить в комментарии объяснение вышеприведенной цитаты Прабхупады и этим нивелировать негативное влияние.

.

Спасибо вам. Вы никого не обсуждали, касались только филосовских моментов.
А вы все-таки приглашайте их на форум, может, когда и придут, почитают. Тут эти темы часто всплывают

Допустим, я выложила сюда цитату и прошу её объяснить

Попросим знатоков английского проверить, тот перевод был правильным?

[shyamavallabha.dd]

По-моему, перевод корректный.

Думаю, нужно читать всю главу из книги. Мало ли что там Огюст Конт этот нафилософствовал, и что Прабхупаде пришлось комментировать.

[Ярослав Семенов]

проверить, тот перевод был правильным?

немного горбылем, но без трагичных ошибок

[Kasturika d.d.]

Значит, надо читать всю главу и вникать.

[Артур]

Поднимать тему о сексе - это и означает разжигать огонь

Dayal Nitay das, простите эту мою ерунду

[Рамачандра дас]

"Потребности тела определяют наличие половых потребностей. Женщины должны не только доставлять своим мужьям сексуальное наслаждение, но и готовить хорошую пищу. Придя домой после тяжелого трудового дня, мужчина должен найти там хорошую пищу, уют и секс. Тогда его дом будет счастлив, а оба они - жена и муж - довольны. Тогда они смогут развить свое настоящее дело - духовное понимание. Человеческая жизнь предназначена для духовного совершенствования, люди прежде всего должны знать, что бессмертная душа лежит в основе даже материальной жизни. Тело зиждется на душе. Хотя женщины, в основном, менее разумны, это необходимо понимать и мужчинам, и женщинам. С помощью мужа женщина может стать более разумной. В ведической истории есть пример Капилы-девы, дававшего духовные наставления своей матери Девахути. Кем бы ни была женщина, - дочерью, женой или матерью - если она остается в подчиненном положении, то может получать знание от своего отца, мужа или сына. В Пуранах дается пример, как Господь Шива отвечал на духовные вопросы своей жены Парвати. Женщина обеспечивает комфорт языку, желудку и гениталиям и, оставаясь смиренной, внимает наставлениям о духовной жизни. Таким образом, осуществляется взаимное продвижение."

(с) Шри Шримад А.Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада "Диалектический Спиритуализм, или ведический взгляд на западную философию", т. 3, с. 26, глава об Огюсте Конте.


Что для одного нектар для другого яд!
Веды помогают подняться с любого уровня!

[Kasturika d.d.]

:В Шримад Бхагаватам 3.23.4-5 тоже есть подобный комментарий, который Шрила Прабхупада адресует семейным людям для постепенного возвышения:
"Жена должна разделять взгляды своего мужа. Она должна быть готова следовать тем же принципам, которым следует ее муж, ибо только в этом случае их совместная жизнь сложится счастливо. Если муж-преданный живет с женой-материалисткой, в их доме не будет мира. Жена должна понимать, к чему стремится ее муж, и быть готова следовать за ним. В "Махабхарате" говорится, что, когда Гандхари узнала о слепоте своего будущего мужа Дхритараштры, она тотчас начала учиться жить, как живут слепые. Завязав глаза, она добровольно стала играть роль слепой. Она решила, что раз ее муж слеп, то она тоже должна вести себя как слепая, чтобы не возгордиться своим зрением и не начать презирать мужа за его ущербность. Слово самануврата указывает на то, что долг жены - вести такой же образ жизни, какой ведет ее муж. Разумеется, когда муж является такой великой личностью, как Кардама Муни, жена, следуя за ним, получает огромное благо. Но, даже если муж не является таким великим преданным, жена обязана разделять его образ мыслей."


И в седьмой песни Шрила Прабхупада в комментарии уже даёт такие наставления:

"... Любой, кто преданно служит Верховной Личности Бога, безгрешен. Но те, кто не желает предаваться Господу, - падшие, жалкие существа.
Добродетельной женщине не следует общаться с падшим мужем. Падший муж – это муж, который пристрастился к четырем основным видам греховной деятельности: недозволенному сексу, азартным играм, употреблению мясной пищи и одурманивающих веществ. Иначе говоря, если человек не предан Верховной Личности Бога, его следует считать падшим. Добродетельная женщина не обязана подчиняться распоряжениям такого мужа.

Женщины не должны становиться рабынями нарадхам, низших из людей. Хотя у каждого из супругов есть свои обязанности, добродетельная жена не должна служить падшему мужу. Если муж – падший, женщине рекомендуется прекратить общение с ним. Однако отказ от общения с мужем вовсе не означает, что она должна снова выйти замуж, ибо это будет развратом. Если у добродетельной женщины, к несчастью, муж оказался падшим, она должна жить отдельно от него. И точно так же мужчина имеет право отделиться от жены, если она не имеет добродетелей, описанных в шастрах. Таким образом, в идеале муж должен быть чистым вайшнавом, а жена – добродетельной женщиной, обладающей всеми необходимыми для этого качествами.

Тогда оба супруга будут счастливы и смогут успешно углублять свое сознание Кришны." ШБ 7.11.28

Т.е. Шрила Прабхупада даёт наставления в зависимости от читателя и его уровня, наверное так?

(но можно увидеть, что первый комментарий тоже был дан не для материалистов, а для женщин - жен преданных, чтобы они во всем следовали за мужьями-преданными, даже если они ещё пока не такие уж "великие"...)

[Kasturika d.d.]

Общий смысл наставлений в том, что если муж и жена живут в согласии, то духовной практикой заниматься просто.
Если в семье грызня по поводу секса и т.п., то практика показала, что рядовому преданному сложно практиковать так долго и успешно.

[shyamavallabha.dd]

Ну так что мне написать в фейсбуке? Понимающим преданным и так всё понятно.

Как бы сформулировать четко и ясно, что Прабхупада совсем не имел ввиду каждый день сексом заниматься после ужина для духовного продвижения? (А именно такое послание прошито в вырваной цитате некими веселыми хулиганами.)

[Dayal Nitai das]

Dayal Nitay das, простите эту мою ерунду

Все нормально, Харе Кришна!

[Kasturika d.d.]

Ну так что мне написать в фейсбуке? Понимающим преданным и так всё понятно.

Как бы сформулировать четко и ясно, что Прабхупада совсем не имел ввиду каждый день сексом заниматься после ужина для духовного продвижения? (А именно такое послание прошито в вырваной цитате некими веселыми хулиганами.)

«...любые слова ачарьи вырванные из контекста можно использовать любым способом, в том числе для оправдания своих идей. Чтобы такого не было есть хороший совет: регулярно, каждый день читать книги Шрилы Прабхупады.

Если человек читает эти книги, у него будет четкое понимание всех ключевых вопросов. Шрила Прабхупада прозрачно и точно из проговаривает, акцентируя внимание читателя на важных моментах десятки и сотни раз. Поэтому после прочтения отрывка из "Диалектического спиритуализма" у него не возникнет ложного понимания, что мол секс после тяжелого трудового дня - это хорошо, мол Шрила Прабхупада санкционировал это как часть духовной практики. Поскольку в своих книгах Шрила Прабхупада неоднократно высмеивает такой образ жизни: человек тяжело тяжело работает весь день как осел за пучок соломы, потом вечером от приходит домой чтобы совокупиться со своей ослихой. Шрила Прабхупада называет таких людей мудхами. Также Шрила Прабхупада во многих местах в своих книгах, во многих комментариях к стихам "Бхагаватам" пишет о том, что секс в браке должен быть ограничен зачатием детей, что человек вставший на путь сознания Кришщны должен отказаться от незаконного секса.

Простое чтение книг Шрилы Прабхупады дает защиту от различных философских отклонений. Потому что если человек регулярно читает книги он уже четко понимает позицию Шрилы Прабхупады по тому или иному вопросу и его не собьют с толку вырванные из контекста и интерпретированные под нужным углом фразы».

Мне очень понравилось, как ответил Даял Нитай прабху, прям так и напишите (если он не против)

[Kasturika d.d.]

Конечно, такая форма подойдет тому, кто хочет следовать Шриле Прабхупаде. А простым "хулиганам" лучше вообще ничего не писать.