Секс спасет вайшнавские семьи от разводов?

[shyamavallabha.dd]

Да, точно.

Наверное я так и сделаю, если прабху не возражает.

Думаю, надо все-таки написать не ради него, а ради его невинных читателей.

[Dayal Nitai das]

Я не возражаю. Я лишь повторил то, о чем неоднократно говорят наши духовные учителя и мой гуру, что нужно регулярно читать книги Шрилы Прабхупады. Сам Шрила Прабхупада просил об этом своих учеников. В этих книгах все есть.

[Yamuna Padma devi dasi]

Я не слышал, чтобы кто-то из гуру ИСККОН проповедовал разводы, в ситуациях, если муж не удовлетворяет жену сексуально! Это вообще нарушение четвертого принципа и как правило преданные стыдятся афишировать такие вещи!

Я бы хотела уточнить, что в первом предложении вы называете нарушением 4го принципа? Сексуальное удовлетворение жены или развод?
По теме.
Вы правы в том, что есть искажения наставлений Шрилы Прабхупады. Я считаю, что нужно объяснять людям последствия незаконного секса.
Объяснить почему заниматься сексом вне брака не так проблематично. Многие это понимают. По крайней мере до разумных людей это доходит, что любовник-любовница или внебрачные дети это плохо, что от множества партнеров может страдать семейная жизнь впоследствии.

Но в нашей современной традиции довольно трудно объяснить, почему не надо заниматься сексом в браке, если не хочешь детей. У нас принято иметь пару детей (плюс-минус один). Если детей четверо, это уже вызывает удивление, ничего себе. А если нам говорить о традиционных семьях в прошлом, где было 6-10 детей, то нам это кажется чем-то диким или даже невозможным. Тут есть несколько методов. Либо проповедовать о важности крепкой и большой семьи с бабушками-дедушками и кучей родственников, либо проповедовать метод воздержания по йоге. Второе, кстати, менее естественно для грихастх. А большая семья - это только во благо, со временем пара сама часто приходит к целибату. Вначале страсть сильна, поженились, нарожали детей, потом уже устали от всего, да и тело стареет и начали воздерживаться.
Если же пара не желает воздерживаться, то у них высок шанс попасть в ситуацию, когда надо решать, убивать своего ребенка или нет, делать аборт или нет.
Для тех, кто не инициирован, секс в браке не грех, если он не приводит к греховным последствиям. Для инициированных преданных, которые давали обещания, это грех, потому как нарушение обета.

[Рамачандра дас]

да здравствует духовная сексуальная революция!

[Dayal Nitai das]

Я бы хотела уточнить, что в первом предложении вы называете нарушением 4го принципа? Сексуальное удовлетворение жены или развод?

Секс вне брака, а в браке не для зачатия детей - нарушение регулирующего принципа. Это установил Шрила Прабхупада. Я не имел ввиду развод. Хотя в разводе тоже - хорошего мало.

[Рамачандра дас]

Секс вне брака, а в браке не для зачатия детей - нарушение регулирующего принципа. Это установил Шрила Прабхупада. Я не имел ввиду развод. Хотя в разводе тоже - хорошего мало.

Если есть серьёзные причины надо жить отдельно или разводится это даже разрешают законы ману

[Светлана )]

А какие серьезные причины?

[Рамачандра дас]

А какие серьезные причины?

Если есть угрозы для психического,физического и духовного здоровья

[Светлана )]

А, это я понимаю. Думала, может, еще какие.

[Radesa das]

прочитал с начала главы до конца. речь идет об обычной женщине, не инициированной ученице. Компте говорил о рыцарской любви и о том, что единственным другом для мужчины может быть женщина потому-что она будучи противоположного пола не будет соперничать с ним. И что мужчина должен стоять у женщины на коленях и учиться у нее постигать мир любви. Шрила Прабхупа сказал, что женщина должна всегда находится под опекой мужчины, а не на равных, как друзья или как Богиня для удовлетворения его вожделения. это ее обязанность- создать уют в семье, чтобы ограничить половую жизнь мужа до одного обьекта. так семейная пара постепенно избавляется от вредных привычек: спать с кем попало, есть где попало, работать как попало. и постепенно приходит к более высокому уровню духовности. даже в обычном материальном мире семейные люди отличаются от своих неженатах приятелей. они чище и в сознании и даже с точки зрения гигиены. они ходят с детьми в парки, а не сидят по барам.
книга диалектический спиритуализм не издается в данное время. ее история началась в 1973 году, когда Шрила Прабхупада спрашивал Шьямасундару прабху, который был тогда его секретарем о взглядах Западной Философии. позже ее дополнил вопросами редактор Прабхупады Хаягрива дас. когда ее издали в 76 году, она была воспринята очень критично образованной общественностью потому-что философия людей, обсуждаемых в книге была предствлена не специалистом. потом, после ухода Шрилы Прабхупады в 1977 несколько преданных пытались переделать книгу, но из-за отсутствия на земле Шрилы Прабхупады они не смогли этого сделать. потом в 1984 Хаягрива прабху просто заново напечатал книгу как она была. в ней содержатся блестящие высказывания Шрилы Прабхупады, его видение всего в свете сознания Кришны. Но мы больше не печатаем и не распространяем эту книгу.
"The idea for the book Dialectic Spiritualism emerged in 1973 when Srila Prabhupada began asking his secretary, Syamasundara dasa, about Western philosophy. Syamasundara would try to state succinctly the major ideas of certain philosophers, and Srila Prabhupada would give the Vedic view. As Srila Prabhupada traveled throughout the world preaching Krishna consciousness this process continued, until finally, in 1976, Prabhupada’s editor, Hayagriva dasa (Professor Howard Wheeler), supplied further questions for Prabhupada and completed the editing. Then Srila Prabhupada gave the book its title: Dialectic Spiritualism: A Vedic View of Western Philosophy, and said, “Print it.”
Almost immediately some people objected since professional scholars had not presented the material to Srila Prabhupada, there might be some discrepancies. When the manuscript was shown to a philosophy professor, he called it: “a treatise against philosophy,” and “an unscholarly punch in the nose.” Then, when Srila Prabhupada left this mortal world in November 1977, the book’s future became uncertain. One student tried to restate the questions. Then another tried, only to conclude that it would be better to start all over. But Srila Prabhupada was no longer present and the extensive work, on which he had spent so much time, remained unavailable to to the world. Finally, in 1984, Hayagriva resolved to print Srila Prabhupada’s last great opus as it is, and for this we are greatly indebted.
Whatever the criticisms, they are rendered insignificant in the light of Srila Prabhupada’s brilliant insights into the problems of Western philosophy and his lucid expositories of the Vedic view. Much of the confusion arises from a difference in methodology and perspective. For many Westerners, philosophy is a kind of armchair speculation, an intellectual game, but for followers of the Vedas, it is a matter of life and death. Or, more precisely, it is the recognition of the absolute need to stop the repetition of birth and death. For Srila Prabhup wada real philosophy deals with applying absolute knowledge in our daily lives consciously, moment by moment. “We should act in such a way that we have to think of Krishna all the time,” he said. For instance we are discussing the philosophy of Socrates in order to strengthen our Krishna consciousness. Therefore the ultimate goal is Krishna. Otherwise we are not interested in critizing or accepting anyone’s philosophy. We are neutral.”

Obviously this is not the goal of Western philosophy which tends to see man as “the measure of all things” in a physical, humanistic universe. Western thought has always encouraged self-reliance and individualism which are reflected even in today’s street philosophy: “Do your own thing.”

The Vedic view clashes fiercely with such relativistic thinking. Far from celebrating the authority of the individual mind, or the autonomy of ascendence of reason, the Vedas point out four fundamental defects of the conditioned souls.

[Митрий]

Прабхупада сказал, что он не против многоженства (беседа в Новом Орлеане на ферме Нью-Талаван - NEW ORLEANS, August 1, 1975, room conversation with devotees).

Нитьянанда: Вы считаете, что наши мужчины могут иметь более одной жены?

Прабхупада: Я не возражаю.

Исходник на английском:

Nityananda: Are you saying that our men should have more than one wife?

Prabhupada: I have no objection.

Satsvarupa: That’s a difficult proposition.

Prabhupada: Why?

Satsvarupa: It’s not allowed in this country. It’s illegal. It’s against the law.

Devotee: It’s against the law.

Nityananda: No, it’s a matter of… No one knows who is married or unmarried, but if you have…

Prabhupada: That is not very difficult.

Satsvarupa: Well, the other difficulty, you brought this up several years ago, was that the men who take many wives have to be very select. Otherwise men will be attracted to join our movement for sex life, having different wives.

Prabhupada: No, no, unless our men are trained up, why you should allow to stay here and to wife. We want trained up men, not third-class picked-up. We want men who will follow the rules and regulations and fully trained up. Otherwise we don’t want. We don’t want ordinary karm?s and… And if he agrees to be trained up, then we’ll take. Otherwise what is the use of bringing some useless men? He must agree to produce his own food, and work. Our rules and regulations, he must follow. Then it will be ideal community. Otherwise, if you bring from here and there some men and fill up, that is not good thing. This is a training institution, to become devotee.

Satsvarupa: Everything we do, we don’t hide it. We show the world what we’re doing. I don’t see how we could hide that one man had many different wives.

Prabhupada: If you don’t call wife, you can have. The law allows you to keep boyfriend, girlfriend. Then the… Instead of calling “husband,” call “friend.” That’s all. But, er, it is risky and the man must be responsible to keep… To keep more than one wife by trained-up man is not disallowed.

Brahmananda : But I think they thought that he could get it legally established, at least in the state of California.

Prabhupada: Well then go and marry there. If the state of California allows that, then they all can go to California.

Nityananda: The general public objects to that… It’s very…

Prabhupada: Public we don’t care. We… What is the public? We have got our own public here. So pub… What is the public? All rascals. They are killing cows and drinking and topless dance, bottomless dance. What is the value of this public? All rascals. I don’t give any importance to this class of public, only after sense gratification, that’s all. They have no ideals of life. They do not know what is God. What is the value of this public? M??has, they have been described, mudhas. You know the meaning of mudha?

Devotee: Ass.

Prabhupada: Ass. Mudho nabhijanati mam ebhya? paramam mama. [From Bg. 7.25: “I am never manifest to the foolish and unintelligent. For them I am covered by My internal potency, and therefore they do not know that I am unborn and infallible.”]

[Radesa das]

это рекомендации для людей в системе варнашрамы. дело в том, что в Ведах абсолютно нет так привычного нам ханжества. там все написано прямо в лоб. нам иногда бывает сложно понять ведическое отношение к морали. ниже я приведу несколько шлок из Гаруда пураны. для тех, кто не понимает по английски я включаю перевод.
" Хорошая жена купается каждый день, наносит духи на свое тело, разговаривает сладкими речами, очень внимательно выполняет свои обязанности, не болтлива, проявляет любовь к своему мужу в каждом своем поступке, с удовольствием отдает себя мужу для удовольствия после четырех дней окончания ее менструального периода. Воистину, такая хорошая жена умножает удачу всех, кто находится возле нее"
" Высочайшей обязанностью для жены является выполнять заветы своего мужа. если в любую из ночей жена исполнится желанием занятся сексом, муж должен принять ее, зная насколько сильно бывает женское вожделение. Хорошая жена должна иметь навыки в поддержании домашнего хозяйства, и она должна с неохотой тратить средства. Она должна предлагать свое почтение свекрови и свекру прикасаясь к их стоп.
"Настоящая жена подобна секретарю, который выполняет все личные дела своего мужа. Она выполняет свой долг как настоящий друг. Она испытывает привязанность подобно матери и она подобна самой исскусной куртизанке. Такая жена очень благоприятна."
" Деньги нужно беречь на случай крайней необходимости. Жену нужно защишать даже ценой потери всего наколенного богатства. Нужно спасти свою душу даже ценой потери жены и накопленного богатства."
"Нужно пожертвовать собой, чтобы спасти семью. Семьей нужно пожертвовать чтобы спасти деревню. Деревню нужно пожертвовать ради блага страны и даже весь мир может быть пожертвован ради спасения души человеческой"
повторюсь, эта мудрость не относится к акама бхактам. мы практикуем высшие ступени самопознания. Но в Ведах и Пуранах есть информация для всех видов общества.
и без всякого ханжества. Шрила Прабхупада цитировал Гаруда-пурану. Харе Кришна!
"A real wife is like a minister who handles the personal affairs of her husband. She executes her duties like a real friend. She is affectionate like a mother and in bed, she is like the most expert courtesan. Such a wife is very auspisious."
"A good wife bathes daily, applies perfume to her body, speaks sweetly, is satisfied with whatever food is provided, very carefully performs her duties, is not very talkative, exhibits her love for her husband by every action she performs, and is pleased to submit herself for his pleasure after the four days of her menstrual period. Indeed, such a good wife enhances the good fortune of all those around her.
"The highest duty for a woman is to carry out the behests of her husband. Any night when woman is eager for sexual intercourse, her husband should receive her, knowing well how lust in women is very strong. A good wife should be skilled in the maintenance of her household, she should be reluctant to spend lavishly. She should offer respect to her mother-in-law and father-in-law by touching their feet"
"Money should be saved for an emergency. A wife should be protected, even at the cost of all of one's hoarded wealth. One should save one's own self, even at the costof one's wife and accumulated wealth.
"One should sacrifice oneself to save his family. A family should be sacrificed to save a village. A village should be sacrificed for the welfare of a country and even the entire world can be sacrificed to save one's soul."

[Митрий]

эта мудрость не относится к акама бхактам. мы практикуем высшие ступени самопознания.

Не все мы. А то бы в этой теме было от силы одно-два сообщения и три просмотра.

[Radesa das]

Шрила Прабхупада опять таки указывает на ханжество западного общества. Они убивают животных, употребляют наркотики, ведут беспорядочную половую жизнь, но при всем при этом считают что иметь несколько жен аморально. У социологов есть старая, добрая фраза: "мораль создается по мере необходимости".
Какой мужчина считается удачливым в современном обществе знаете? у которого есть три вещи: дом, машина и любовница. а женится на двух женщинах они считают аморальным.
еще... очень часто Ваишнавы используют метод, который в современной психологии называется "методом аммортизации". но на самом деле он был известен давным давно. "я бы имел секс множество раз, если был бы уверен что дети будут преданными"(поэтому не имею) " посиди пока, мне надо тут круги закончить, когда закончу я обязательно удовлетворю все твои желания."(а джапа все не заканчивается) и тд. Шрила Прабхупада знал этот метод и всегда пользовался им, это ведическая практика. когда отец Радханатхи свами пришел ругаться с Прабхупадой, он сказал, а почему мой сын перестал носить костюм и одел такую странную одежду. я считаю что джентельмен должен ходить в костюме. и Прабхупада сказал: и в костюме можно осознавать Бога. и Мужчина сразу успокоился и пошел есть прасад в другой раз пришел отец преданной и стал кричать: почему вы поменяли моей дочери имя! и Прабхупада спросил: вы любите свою дочь? тот сказал: да! вы хотите чтобы она была счастлива? тот сказал конечно! Она попросила меня сменить ей имя, и теперь она счастлива. Вы довольны? и отец преданной остался на раздаче прасада. Однажды преданные сидели в комнате Прабхупады и в комнату зашла жена одного из преданых. Прабхупада говорил о привязанности и вожделении. И вдруг он показал на эту матаджи и спросил: вот смотрите, эта девушка красивая? преданные засмущались и молчали. Красивая? они робко сказали:да, Шрила Прабхупада. Прабхупада продолжал: и что мы с этим будем делать теперь? преданные опять не знали что сказать. тогда ответил Прабхупада: ничего не будем делать! однажды один из первых учеников Прабхупады рассказал ему о своей поездке в Индию. Он рассказал как познакомился там с индийской девушкой, и никак не может ее забыть. Прабхупада поинтересовался есть ли у него ее фотография. Парень принес ему ее фото. Прабхупада посмотрел на фото и сказал: она же некрасивая! в Индии есть девушки гораздо красивее. после этого этот преданный перестал о ней думать: раз Свамиджи не одобрил ее, значит в ней нет ничего такого.
суть принципа в том что вы никогда не говорите "нет" в начале.вы говорите "да" а потом обьясняете почему "нет".
я уверен, что если мы научимся понимать Шрилу Прабхупаду правильно у нас перестанут возникать противоречия и непонимания того, что Он говорил. Те, кто применяют описанный мной принцип становятся очень удачливыми. Но для этого нужно преодолеть свое ложное это. Харе Кришна! Вся слава Шриле Прабхупаде!